Энергия пространства

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Энергия пространства

Номер сообщения:#1   morozov » Пт авг 02, 2019 16:44

Тулио Леви-Чивита все сделал изящно и без ненужных слов (Эйнштейн ничего не имел против).
T_{ik}+A_{ik}=0,
где T_{ik} — тензор энергии материи, а A_{ik}— ковариантный тензор, зависящий от компонент g_{ik} и от их первых двух производных по координатам. Величины A_{ik} интерпретируются как компоненты тензора энергии гравитационного поля.

Простая идея, с настоящим законом сохранения. Поскольку еще в классической физике выяснено, что энергия гравитационного поля отрицательна. Вещество и гравитационное поле в сумме энергии дают ноль.

Все бы хорошо, но в ОТО до последнего времени была неприятность с энергией поля. Сейчас неприятность позади.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#2   laimon » Сб авг 03, 2019 19:42

Не понятно с этой Вашей метрикой вот что - если ds^2 =0 , то получаем , что для света ( ЭМ волн ) и локально измеряемая - наблюдаемая и координатная скорости в гравитационном поле в каждой точке пространства равны с . Очень даже сомневаюсь, что в таком случае можно объяснить ( рассчитать ) не только эффект Шапиро, но и знаменитое отклонение лучей света в гравитационном поле . Вы имеет решение этих вопросов в такой метрике ? Некоторое и уточнение - есть же принцип какого то Ферма и есть аналогия с этим принципом в случае какой то среды и гравитационного поля . Это все не имеет никакого смысла ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#3   morozov » Вс авг 04, 2019 19:20

Правильный вопрос.

Именно такой вывод сделали в 1914 году Эйнштейн и Фоккер, исследовав метрику
ds^2 = v\left (dx_0^2-dx_1^2-dx_2^2-dx_3^2 \right )
Именно поэтому они забраковали теорию Нордстрёма.
Нордстрём изобрел скалярную теорию гравитации. Которая по остальным критериям подходила к принципам ОТО.

Это было очень близко к тому, что предлагаю я.

to be continued
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#4   laimon » Ср авг 07, 2019 19:10

Не понял - по этому вопросу у Вас не было никаких задумок , чтоб что то конкретно ответить сразу ? Странно .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#5   morozov » Ср авг 07, 2019 22:48

Просто повод подумать. Повторяться не интересно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#6   morozov » Чт авг 08, 2019 12:44

Стандартный ответ. Координатная скорость света обязана быть постоянной в этом смысл метрики. Траектория тел определяется уравнением движения. А пределе нулевой массы можно перейти к лучевому приближению оптики.

В метрике
ds^2 = v\left (dx_0^2-dx_1^2-dx_2^2-dx_3^2 \right )
v - можно рассматривать как потенциал гравитационного поля. Ну по крайней мере в первом приближении. В работе Эйнштейн-Фоккер это потенциал, у меня немного по-другому. Потенциал связан со скоростью света точно так, как и со временем.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#7   laimon » Чт авг 08, 2019 13:04

Кто то ведь не прав . Или Вы или же те . которые вот такое пишут -

http://www.astronet.ru/db/msg/1190817/node44.html

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#8   morozov » Чт авг 08, 2019 16:38

Есть вариант когда все не правы...
М.В. Сажин писал(а):В результате локальная скорость фотона зависит от локального гравитационного потенциала. Гравитационное поле обладает, таким образом, показателем преломления, равным Изображение.
Как раз локальная скорость не должна зависеть от потенциала.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#9   laimon » Чт авг 08, 2019 16:45

Тут только почему то не написано , что это координатная скорость, а если смотреть локальную наблюдаемую-измеряемую скорость, то она и будет равна с - для этого достаточно интервал выразить при помощи локально наблюдаемых малых промежутков времени и пространства. Ну, а эта сама координатная скорость обычно используется для решения 2 нелокальных задач ( отклонение света, эффект Шапиро ) , когда наблюдателю надо рассчитать скорость в удаленных от него точках пространства и с другим значением ( отличным значением чем у самого наблюдателя ) гравитационного потенциала . Можете указать другой способ решения этих 2 задач без использования этой координатной скорости ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#10   morozov » Чт авг 08, 2019 22:02

Тут только почему то не написано
Написано.
Можете указать другой способ решения этих 2 задач без использования этой координатной скорости ?
Я просто сравнил символы Кристоффеля своего решения с решением Шварцшильда. И сказал, что они асимптотически равны (кроме одного). Именно эти коэффициенты определяют уравнение движения. См.
https://www.researchgate.net/profile/Va ... ussian.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#11   laimon » Чт авг 08, 2019 22:24

"Кроме одного" может быть и слишком много . Вообще то вопрос был про эту координатную скорость . У Вас она всегда во всех точках пространства равна с, а у некоторых других многих авторов нет . Если Вы в этом не видите проблемы, то это , конечно, Ваше дело .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#12   morozov » Пт авг 09, 2019 13:43

"Кроме одного" может быть и слишком много .
Это радиальный член, он имеет противоположный знак, и трудно понять может как раз это хорошо.
У Вас она всегда во всех точках пространства равна с, а у некоторых других многих авторов нет . Если Вы в этом не видите проблемы, то это , конечно...
Ну положим, Эйнштейн ясно высказался "локальная скорость света постоянна". Сейчас народ построивший ЛИГО убежден, что скорость света не меняется никогда. Приходится убеждать их в обратном.
viewtopic.php?f=26&t=7160

С одной стороны, конечно, метрика оправдывает себя и не имеет сингулярностей. При этом повторяет зависимость поля в слабых полях.
НО, Решать все возможные задачи нет сил.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#13   laimon » Пт авг 09, 2019 14:58

Ну да - локально наблюдаемая скорость света в ОТО равна с . Это видно сразу , например , если интервал пространства-времени выразить при помощи локально наблюдаемых-измеряемых промежутков времени и пространства, интервал в этих величинах имеет вид Минковского . А вот эта локальная координатная скорость зависит от значения потенциала в точке .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32811
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Энергия пространства

Номер сообщения:#14   morozov » Вт сен 17, 2019 13:37

Похожая ситуация в объяснении работы ЛИГО, две системы отсчета:
viewtopic.php?p=138551#p138551


Тема поднималась пользователем morozov Вт сен 17, 2019 13:37.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»