Забавное СТО.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6628
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#91   Кисантий » Вс окт 13, 2019 16:24

>Но про это лучше завтра. :D
чем занята :?:
>Ваш проявляется только в момент, когда фотон влипает во что нибудь, а другими словами: останавливается.
но масса для этого не нужна а только импульс :wink: например чтобы фотону теотку помять масса не нужна а только импульс .
Короче попроси знакомого фотона чтобы он тебя помял как следует, а тогда и говори :D
вот почитай что про это в умных книжкахпрописано :D
Как наставить рога фотону со слоном и не спалиться :shock:
https://www.litres.ru/katya-grinberg/vs ... rce=Criteo
помять теотку массой может слон или бегемот :shock:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... iro_02.JPG
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... kruger.jpg
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#92   эдя псковский » Вс окт 13, 2019 21:05

Кисантий писал(а):
Вс окт 13, 2019 5:19
Давление электромагнитного излучения является следствием того, что оно, как и любой материальный объект, обладающий энергией E и движущийся со скоростью v, также обладает импульсом p = Ev/c². А поскольку для электромагнитного излучения v = c, то p = E/c.
Давление обусловлено импульсом :!:а чтобы лучше дошло получишь соленые розги или плетку :idea:
Излучение 50 Гц. Рамка - 1мх1м. Нагружена на резистор. Вопрос - давление на рамку оказывается?
Я не знаю, что есть вращение.

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#93   Анж » Вс окт 13, 2019 22:07

Кисантий писал(а):
Вс окт 13, 2019 16:24

но масса для этого не нужна а только импульс :wink: например чтобы фотону теотку помять масса не нужна а только импульс .
Не, это сказочки. Ничего импульсом помять нельзя. :D Количество движения, оно и есть количество. Помять можно только приложив силу. F=ma. Можете сколько угодно бегать и импульсировать вдоль холодильника, а сдвинется он только тогда, когда силу приложите. :D

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#94   Анж » Пн окт 14, 2019 21:19

:D Меня сегодня некая идея посетила. Не уверенна, что стоящая.
А чего мы, собственно, так носимся с электромагнитными полями, и прочими электромагнитными явлениями. На самом деле, их в природе не так много. В природе, вообще, проводники редко встречаются. Зато электростатики выше крыши. Может, как-то ее роль в процессах взаимодействий пристальнее поизучать?
( Только не надо вещать про свет, которого много, и он э/м волна, и т.д. Попробуйте обойтись без этого, тем более, что вполне достаточно мест, где со светом напряженка.)
---
А на счет опыта Фабриканта, можно было возразить, что там не интерференция, а дифракция. Думала заметите. :wink:
Не, в опыте с отдельными электронами на двух щелях, действительно, декларируемый механизм исключен. Но при наличии одной щели все гораздо интереснее.
Дифракция - это способность волны обтекать препятствия, короче забегать в область геометрической тени.
У света дифракции нет. Об этом и сам Гюйгенс знал, и неуклюже пытался объяснить почему ее нет:
У Л. Эллиота и У. Уилкокса, «ФИЗИКА», «Наука», 1975г, находим ответ Гюйгенса на вопрос Ньютона об отсутствии у света дифракции (например, звук огибает холм), хотя у волны она должна быть:
« Это неубедительный аргумент. Рассмотрим короткие водяные волны на реке, ударяющие в борт корабля; волны, образующиеся у одного борта не видны у другого. Однако если волны велики, а препятствие мало, то волны будут огибать препятствие и будут видны с другой стороны».
Только это вообще не аргумент потому, что Гюйгенс не учитывает процессы, происходящие с водяной волной в этом случае. Во-первых, волна не столько переносит энергию, сколько рассеивает. Во-вторых, у водяной волны имеется некоторая зависимость длины волны от амплитуды. Чем больше амплитуда, тем больше длина волны. И чем больше амплитуда, тем больше энергии несет волна, и требуется больше времени на то, чтоб она рассеялась, поэтому более длинная волна успевает добраться до края препятствия. Маленькие короткие волны рассеиваются быстрее, раньше, чем доберутся до края преграды, и даже без всякой преграды, они рассеются раньше. Других причин, по которым короткие водяные волны не добираются до другого борта - нет. Если бы свет поступал аналогично водяной волне, то имея еще меньшую длину волны, рассеивался бы еще быстрее,
Более того, свет способен сильно увеличивать область геометрической тени
тень.JPG
тень.JPG (9.16 КБ) 418 просмотров
Все зависит от источника и расстояния до него. (В данном случае, источник точечный. То ближе, то дальше от преграды.))
Однако, в различных объяснялках света слово дифракция регулярно фигурирует, хотя часто вообще невпопад. Например, в явлении "дифракции на круглом отверстии" наблюдается перераспределение света полосами (интерференция), но называется дифракцией. (Ну, постеснялись наверное: волновой фронт-то, вообще, один. При интерференции, все же, два должно быть) Кое-где, чтоб не мучились напрасно объясняют, что дифракция и интерференция - это почти одно и то же. Хотя тут же рисуют картинки с это самой дифракцией без всякой интерференции, с очевидным и глупым нарушением законов сохранения.
zz.JPG
zz.JPG (3.91 КБ) 418 просмотров
zzz.JPG
zzz.JPG (3.38 КБ) 418 просмотров
Заметьте, есть волна, есть круглое отверстие, но пока нет никакого намека на какое-то перераспределение полосами. Ну, свету пока не сказали, что требуется "дифракция на круглом отверстии. :lol:

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6628
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#95   Кисантий » Вт окт 15, 2019 5:12

Анж писал(а):
Вс окт 13, 2019 22:07
Кисантий писал(а):
Вс окт 13, 2019 16:24

но масса для этого не нужна а только импульс :wink: например чтобы фотону теотку помять масса не нужна а только импульс .
Не, это сказочки. Ничего импульсом помять нельзя. :D Количество движения, оно и есть количество. Помять можно только приложив силу. F=ma. Можете сколько угодно бегать и импульсировать вдоль холодильника, а сдвинется он только тогда, когда силу приложите. :D
https://nplus1.ru/material/2019/03/19/massive-photon
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#96   Анж » Вт окт 15, 2019 8:31

Не знаю, может, господа и опять чего лишнего навернули, но строить физику на выводе из совершенно неподходящей формулы было глупо. :D
---
(Если Вы заметили, на последней картинке источник был не точечный.)
Сейчас скажу как на самом деле, а потом попоем песни на мотивы Френеля.
1. От точечного источника ни дифракции, ни интерференции не наблюдается. Особенно, небось, в вакууме. Картинка "дифракция на круглом отверстии" наблюдается при протяженном источнике.
nn.JPG
nn.JPG (6.54 КБ) 388 просмотров
Опыт с наполовину окрашенным источником дает картинку камеры обскуры. Фотография отличается только тем, что "источник" там выдает отраженный свет.
---
Только не надо говорить, что Френель тоже устарел, и т.д. :D Из учебников 2017 года зоны Френеля никуда не делись.
В качестве исходного волнового фронта у него сферическая волна по типу водяной. Которую он делит на зоны по 1/2 длине волны, а потом начинает их между собой складывать.
Ну, если нет второго волнового фронта, а хочется чего-нибудь сложить, то почему бы не сложить то, что есть. В общем, завидев сквозь отверстие точку Р на экране, волновой фронт начинает собираться в кучку, накладываясь сам на себя.
cc2.JPG
cc2.JPG (10.88 КБ) 388 просмотров
Ну, с геометрией тут все в порядке, а физика, похоже никого не волнует. Поэтому у света обнаруживается кроме разумности еще и ясновидение.
Согласно формуле оказывается, что свет, к преграде на расстоянии 1 метр от источника, соберет для первого максимума строго определенное кол-во зон Френеля, в зависимости от расстояния между источником и точкой Р на экране. То есть, он это расстояние знает заранее.
s22.jpg
s22.jpg (66.67 КБ) 388 просмотров

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#97   Анж » Вт окт 15, 2019 12:47

а. Чем короче световая волна, тем больше зон Френеля собирается в первый максимум, хотя на интенсивности это никак не отражается.
б.
777v.JPG
777v.JPG (39.67 КБ) 375 просмотров
в. Ну, в общем, чтобы что-то в каком-то месте наложилось, оно должно там присутствовать одновременно. Как эти зоны с разных расстояний, на одной и той же скорости, умудряются оказаться в одном месте Френель не уточняет.
г.И, все же, немного не понятна геометрия. Поскольку если все максимумы и минимумы соберутся в одной точке Р, то полосок не получится. :mrgreen:

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#98   Анж » Ср окт 16, 2019 8:03

А вот как свет выполняет команду: "кольца Ньютона". Начинает выходить из линзы и входить обратно без учета преломления.
tttt444.JPG
tttt444.JPG (12.99 КБ) 343 просмотра
(Н.П. Калашников, М.А. Смондырев, "Основы физики", М., Лаборатория знаний, 2017 г., II том.)

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#99   Анж » Ср окт 16, 2019 13:56

:mrgreen: А астрономам расчет радиусов колец Ньютона сильно не понравился.
kk3.JPG
kk3.JPG (16.19 КБ) 327 просмотров
Кривизна линзы R=0,5; длина волны 7*10-7; кольцо m - двадцатое
r=\sqrt{R\lambda (m+\frac{1}2{})}=\sqrt{0,5*7*10^{-7}(20+0,5)}=\sqrt{7,175*10^{-6}}=2,678*10^{-3}
А у 21 кольца
r=\sqrt{R\lambda (m+\frac{1}2{})}=\sqrt{0,5*7*10^{-7}(21+0,5)}=\sqrt{7,525*10^{-6}}=2,743*10^{-3}
Ну, в пару мм аж 20 колец влазит.
А разница между ними
2,743*10-3-2,678*10-3=6,6*10-5
Чтобы одно кольцо от другого отличить глаз - алмаз нужен. При меньшей длине волны ширина полос еще меньше. Ну, и при большей кривизне линзы - тоже.
Ну, и на фотках в центре, вообще, не сильно светлое пятно солидного радиуса. Да и ширины они как-то вовсе неравной.... :D

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6628
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#100   Кисантий » Ср окт 16, 2019 14:00

Изображение
А астрономам расчет радиусов колец Ньютона сильно не понравился.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#101   Анж » Ср окт 16, 2019 14:07

:D Ну, да, примерно так. Сами себе и не понравились.

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#102   Анж » Ср окт 16, 2019 17:52

Не, ну сами посмотрите, на ту волну, которая будет от дна линзы, или от верхней поверхности пленки обратно в линзу отражаться, и которая должна накладываться с отраженной от дна воздушного зазора.
Чего-то даже в другую сторону, и на угол падения плюет. :lol:
Вложения
uu22.JPG
uu22.JPG (5.12 КБ) 312 просмотров

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6628
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#103   Кисантий » Чт окт 17, 2019 2:57

Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#104   Анж » Пт окт 18, 2019 8:25

Про то, как складываются амплитуды синусоидальной волны я уже говорила. Никак не складываются. И в общем-то, нигде нет описаний свойств таких спаренных волн, а должны быть, если они есть.
Теперь про отражение синусоидальных волн.
Свет, как известно, при отражении придерживается правила естественного для частиц: угол отражения равен углу падения. Выглядит примерно так:
RR.JPG
RR.JPG (3.61 КБ) 226 просмотров
Теперь признайтесь себе честно, когда мы говорим об отражении синусоидальной волны и обозначаем ее стрелочкой.
rrrrr.JPG
rrrrr.JPG (3.22 КБ) 226 просмотров

интуитивно представляем себе, что это траектория падения.
Чтобы перебить сей стереотип попробуйте отразить, например, такую конструкцию
rib.JPG
rib.JPG (7.3 КБ) 226 просмотров
При этом, нужно сохранить механизм "угол отражения равен углу падения", и желательно, чтобы при этом селедки хвостом вперед не полетели. Ну, в смысле, вперед противофазой. :D

Анж
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#105   Анж » Вс окт 20, 2019 14:15

:lol: Правильно. Синусоидальную волну невозможно отразить в соответствии с законом "угол отражения - равен углу падения".
Но, благодаря нашей науке, если вдруг кому по лбу прилетит половником, он может утешаться тем, что это только математическая абстракция, волновая функция мысли прилетела. И предала импульс. :P

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»