Забавное СТО.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Анж
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#151   Анж » Сб ноя 16, 2019 22:26

laimon писал(а):
Сб ноя 16, 2019 15:52
Вообще то с этими трансформациями Лоренца для координат- времени не так уж все и ясно и понятно . Вопрос хотя бы такой - что же там трансформируются ? Казалось бы очевидно , что координаты точки пространства-времени точки - события , но ведь есть и такая концепсия-теория , что трансформируются именно 4 векторы и их координаты . Поинтересуйтесь у матиматиков - точка - событие , это не тоже самое как и вектор- 4 вектор .
Ну, если я какую-нибудь развалюху назову дворцом, или виллой - она же ни дворцом не виллой не станет. Поэтому как не называй, в формуле это как было х, так и останется. То есть, с тем же результатом.
У Лоренца х был координатой светового сигнала х=сt, и был хоть какой-то смысл. А господа с 4 векторами вообще не понимают, что делают. Взять хотя бы длину стержня: если положить космонавта в ракете вперед ногами по ходу движения - его тоже можно считать стержнем, и по их утверждению, он должен быть больше в системе в которой покоится. И по ихним же утверждением его там "сокращает". Но оба утверждения сразу у них никогда не встречались, поскольку общую картину они не понимают.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#152   Кисантий » Вс ноя 17, 2019 5:38

Анж писал(а):
Сб ноя 16, 2019 22:26
laimon писал(а):
Сб ноя 16, 2019 15:52
Вообще то с этими трансформациями Лоренца для координат- времени не так уж все и ясно и понятно . Вопрос хотя бы такой - что же там трансформируются ? Казалось бы очевидно , что координаты точки пространства-времени точки - события , но ведь есть и такая концепсия-теория , что трансформируются именно 4 векторы и их координаты . Поинтересуйтесь у матиматиков - точка - событие , это не тоже самое как и вектор- 4 вектор .
Ну, если я какую-нибудь развалюху назову дворцом, или виллой - она же ни дворцом не виллой не станет. Поэтому как не называй, в формуле это как было х, так и останется. То есть, с тем же результатом.
У Лоренца х был координатой светового сигнала х=сt, и был хоть какой-то смысл. А господа с 4 векторами вообще не понимают, что делают. Взять хотя бы длину стержня: если положить космонавта в ракете вперед ногами по ходу движения - его тоже можно считать стержнем, и по их утверждению, он должен быть больше в системе в которой покоится. И по ихним же утверждением его там "сокращает". Но оба утверждения сразу у них никогда не встречались, поскольку общую картину они не понимают.
>если положить космонавта в ракете вперед ногами :shock:
А Вам его не жалко :?: :cry:
>его тоже можно считать стержнем
как сказала Сати Казанова это зависит от количества выпитой им водки :wink:
ниспровергатеоей сто уничтожает доцент Вампир khrapko, дядя доцента убийцы Соколова :!:
Изображение
доцент Вампир
khrapko внучатый племянник великого
вампира Дракулы :shock:
лучше изучайте свежую прессу :shock:
https://www.vazhno.ru/a/34309/20191116/ ... ab-intext/
https://www.vazhno.ru/a/34314/20191116/ ... e=mytarget
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#153   Анж » Пн ноя 18, 2019 9:25

Кисантий писал(а):
Вс ноя 17, 2019 5:38
лучше изучайте свежую прессу :shock:
:D Я думаю, Вы там и без меня неплохо справляетесь.

В формуле Лоренца не заложено никаких трансформаций, и даже событий. Она обсчитывает, грубо говоря, расстояния от начал координат до выбранной точки. Первоначально: до координаты света.
Для абстрактных точек и времен смысл тот же самый, но он не так очевиден, поэтому возникают всякие спекуляции про трансформации, события и вектора.
Например, абстрактные х=1,2*1010; t=60сек . (Правда они не совсем абстрактные, сейчас увидите)
Скорость системы v=200000000м/с, волшебный корень 0,7453.
В подвижной системе
x^{,}=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{1,2*10^{10}-200000000*60}{0,7453}=0
Грубо говоря, этот ноль означает, что подвижная система стоит своим началом координат, как раз, в точке х=1,2*1010. И расстояние от ее начал координат до этой точки равно нулю. Собственно, со скоростью 200000000м/с, за 60 секунд она по расчетам неподвижной системы и должна была туда добраться. А еще это означает, что в своих пространстве и времени она тоже успела туда добраться.
Теперь время:
t^{,}=\frac{t-vx/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{60-200000000*1,2*10^{10}/9*10^{16}}{0,7453}=44,73
Вспомним ненадолго Эйнштейна с его сокращением пространства, когда расстояния умножают на волшебный корень.
1,2*10^{10}*0,7453=8943600000
Именно такое расстояние пройдет система за 44, 73 секунды со скоростью 200000000м/с. Другими словами, х1 означает, как далеко от выбранной точки находится в этот момент начало координат подвижной системы; t1 - означает за какое время (свое) она стала в такое положение.
Нужно уточнить, что сокращается каждый период, поэтому ее часы ПОКАЖУТ те же 60 секунд. А то, что они сокращенные, можете иметь себе где-нибудь в ввиду. :D
Второй пример сложнее. Те же х=1,2*1010, но t=90 сек.
x^{,}=\frac{x-vt}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{1,2*10^{10}-200000000*90}{0,7453}=-8050449483
Знак минус означает, что точка находится левее начал координат системы. То есть, система эту точку уже проехала.
t^{,}=\frac{t-vx/c^{2}}{\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}}=\frac{90-200000000*1,2*10^{10}/9*10^{16}}{0,7453}=84,98
И найдем расстояние которое система со скоростью 200000000м/с прошла за это время:
84,98* 200000000=1,6997*1010м.
Из чего складывается это расстояние. Из тех же 8943600000 сокращенных метров до точки х=1,2*1010 плюс расстояние которое система прошла дополнительно уже после точки
8943600000 +8050449483=1,6997*1010.
ppp.JPG
ppp.JPG (6.65 КБ) 151 просмотр
И собственно, никаких трансформаций.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#154   Кисантий » Пн ноя 18, 2019 14:20

>И собственно, никаких трансформаций
как я понял эта теотка тоже опровергала сто :shock:
https://www.vazhno.ru/a/34314/20191116/ ... e=mytarget
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#155   Анж » Пн ноя 18, 2019 16:11

Да я ее и не опровергаю. Я прикалываюсь. Попутно объясняю ее адептам чего они, собственно, делают.
А опровергает ее опыт Юнга. Когда выясняется, что интерференции по принципу водяной волны у света нет. И не было вообще никаких оснований называть свет волной.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#156   Кисантий » Пн ноя 18, 2019 16:33

Анж писал(а):
Пн ноя 18, 2019 16:11
Да я ее и не опровергаю. Я прикалываюсь. Попутно объясняю ее адептам чего они, собственно, делают.
А опровергает ее опыт Юнга. Когда выясняется, что интерференции по принципу водяной волны у света нет. И не было вообще никаких оснований называть свет волной.
— Послушай, Зин, не трогай шурина:
Какой ни есть, а он родня.
Сама вон намазана, прокурена —
Гляди, дождёшься у меня!

А чем болтать — взяла бы, Зин,
Сгоняла б лучше в магазин...
Что, не пойдёшь? Ну, я — один.
Подвинься, Зин!..
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#157   Анж » Пн ноя 18, 2019 18:10

И чего Вы так дергаетесь? Я как-то особенно ее трогаю? :lol:
--

:D И есть еще одна заморочка. В СТО можно "сходить" в одну систему (из неподвижной в подвижную), и вернуться обратно в ту же точку . Но нельзя посмотреть на неподвижную систему глазами подвижной в этот момент. Вернее, можно, но не с помощью обратного преобразования Лоренца.

Если мы попробуем определить, где эти 1,6997 *1010 и 84,98 секунд подвижной системы началом координат находятся в неподвижной системе, то в точку х=1,8*1010 ; t=90 секунд не попадем. А должны бы были. Однако по расчетам для этой точки получится время t1=67,08 секунд, а вовсе не 84,98.
Мы уже говорили, что в подвижной системе часы тоже покажут 90 секунд, хотя по отношению к неподвижной системе они меньше по длительности. И с точки зрения подвижной системы, в неподвижной в этот момент, вообще, 90/0,7453 =120,76сек. Она имеет право так видеть. :)
А координата на оси х так и вовсе 2,41513*1010. Она-то там наши метры "видит" в своих единицах. У нее ось х другая. Меньше.

Но можно попасть и в нужную точку. Есть один нюанс: поскольку длительность секунд в подвижной системе несколько меньше, то неподвижная система "пролетает" мимо нее не по 200000000м, а по 200000000*0.7453=149060000 наших метра за секунду. Что и выливается в 120,76*149060000=1.8*1010.
Вот такой фокус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33091
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#158   morozov » Пн ноя 18, 2019 21:20

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6664
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Забавное СТО.

Номер сообщения:#159   Кисантий » Пн ноя 18, 2019 22:06

Ответный удар кота Виктора :shock:
https://www.forbes.ru/biznes/387391-otv ... se.mail.ru
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»