Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#1   Кисантий »

Провал разума: почему простые люди перестали верить фактам :shock:
https://pulse.mail.ru/article/proval-ra ... 305859735/
"Однажды сформированные впечатления остаются удивительно устойчивыми", - сухо замечают исследователи. :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#2   Кисантий »

cовременное слабоумное массонско-муссонское образование кастрирует мозги у сапинсов :idea: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#3   Анж »

Кисантий писал(а):
Сб апр 25, 2020 0:03
cовременное слабоумное массонско-муссонское образование кастрирует мозги у сапинсов :idea: :mrgreen:
В какой-то степени - да. Но с одной стороны, никаким образованием не сделаешь из гуманитария физика, а с другой стороны, несмотря на жесткие религиозные догматы случился Галилей. :)
В физике, например, проще наштамповать "математиков". Их и штампуют. Посмотрите, например, на учебник Савельева: формул вагон, а объяснений откуда что взялось нет. Так, парочка готовых утверждений. Ну и студенты нормально всякую чушь хавают:
vv22.jpg
vv22.jpg (262.72 КБ) 3196 просмотров

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#4   morozov »

Просто если Вы запутались в Савельеве, то, скорее всего, Вы занялись не своим делом.

Волновой вектор обратно пропорционален скорости. Для того, чтобы понимать надо просто знать.

Кто-то может делать все, кто-то только что-то определенное, ну а кто-то не способен делать ничего.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#5   Анж »

:D А теперь представьте, что это реальная картинка, а не тантрические знания.
Между прочим, все три волновых вектора обратно пропорциональных скорости одинаковые, а скорости разные. Вероятно, один из них особо обратно пропорционален. :D
Иногда и вникать, кстати, не вредно. Там речь идет о трех прямоугольных треугольниках . Двух одинаковых, а у третьего как не крути - гипотенуза больше. И все три образуются за одно и то же время.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#6   morozov »

Не в моих правилах объяснять что-то тупым.
Но Вам скажу. Картинка нарисована в пространстве волновых векторов. Скорее всего это Вас запутает окончательно, но так Вам и надо... сами виноваты, не хотите напрягаться.

И не стесняйтесь, если Вы говорите о проекциях волновых векторов - так и говорите. А пока неуд.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#7   Анж »

morozov писал(а):
Сб апр 25, 2020 18:07
Не в моих правилах объяснять что-то тупым.
Картинка нарисована в пространстве волновых векторов.
Это, наверное, круче пространства Минковского. :)
Но в учебнике нет никаких пространств волновых векторов.
Свет тупо падает их одного диэлектрика в другой. Проекции волновых векторов на ось х там есть, а вот куда они проектируются на траекторию света нет. Углы они обозначают совершенно однозначно, в тупо плоском пространстве страницы, треугольники тоже в формулы удачно вписаны,ну, а дальше, как обычно, просто лень было треугольник-то рисовать. А потому и не увидели.

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#8   Анж »

В общем, на счет пространства. В учебнике утверждается: падающий, отраженный и преломленный волновые вектора К со штрихами и без оных, согласно учебнику падают, отражаются и преломляются в одной плоскости. Вот вам и все пространство.
Частоты всех трех одинаковы.
Косяк заключается в том, что не надо было утверждать, что проекции этих векторов на ось х одинаковые.
При скорости света меньшей в среде, при той же частоте, но с уменьшенной длиной волны \lambda0 /n,проекция вектора k,, на ось х, несколько короче.
dd4.jpg
dd4.jpg (8.58 КБ) 3158 просмотров
Просто этот геометрический изыск как доказательство не подходит, хотя и звучит гладко.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#9   Кисантий »

Анж писал(а):
Сб апр 25, 2020 18:29
morozov писал(а):
Сб апр 25, 2020 18:07
Не в моих правилах объяснять что-то тупым.
Картинка нарисована в пространстве волновых векторов.
Это, наверное, круче пространства Минковского. :)
Но в учебнике нет никаких пространств волновых векторов.
Свет тупо падает их одного диэлектрика в другой. Проекции волновых векторов на ось х там есть, а вот куда они проектируются на траекторию света нет. Углы они обозначают совершенно однозначно, в тупо плоском пространстве страницы, треугольники тоже в формулы удачно вписаны,ну, а дальше, как обычно, просто лень было треугольник-то рисовать. А потому и не увидели.
>нет никаких пространств волновых векторов.
шевели тощими булками Абжелика :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#10   Анж »

Кисантий писал(а):
Сб апр 25, 2020 23:27

шевели тощими булками Абжелика :wink:
В смысле, учебник вам принести? :)

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#11   morozov »

Но в учебнике нет никаких пространств волновых векторов.
Вы верите, что в учебниках написана вся премудрость? Даже самый хороший учебник не научит Вас всему.
Если Вы обладали навыками разумного использования собственной головы. Вы бы сообразили система координат, которая описывает волновой вектор, описывает пространство волновых векторов. Здесь мы подошли к другому Вашему недостатку - отсутствие знаний и навыков, называемых в народе начальным математическим образованием. Бесполезно заниматься физикой не зная математику. Академик В.Л. Гинзбург говорил, что он не знает математику. Вам такого уровня незнания видно никогда не достичь...

...впрочем Вы можете приблизится к уровню академика. Если будете задавать вопросы себе прежде всего. И выучите фразу, которую Виталий Лазаревич часто повторял: "Я не понимаю".

Мне, честно говоря, наплевать что Вы там пишите...
а вот куда они проектируются...
Че-то сомневаюсь, что Вы учились в школе. Слава богу, читать хоть научились.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#12   Кисантий »

Анж писал(а):
Сб апр 25, 2020 23:35
Кисантий писал(а):
Сб апр 25, 2020 23:27

шевели тощими булками Абжелика :wink:
В смысле, учебник вам принести? :)
под булками подразумевались мозги :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#13   Анж »

Кисантий писал(а):
Вс апр 26, 2020 1:18
под булками подразумевались мозги :wink:
Ну, пошевелила. Ну, допустим - я была не права. :oops: Но вообще-то вы зря с этим волновым вектором связываетесь. Во-первых, при падении света по нормали - сразу пролет.
Во-вторых, по большому счету, ничего этот волновой вектор о скорости не говорит.
Просто, если со скоростью света распространяется круговая волна, то на радиусе 300000000м длина этой окружности составит 300000000*2π=1884000000. Например, отрезков по 7.065*10-7м туда поместится 2.666666*1015 штук. Это как бы круговая частота.
Если со скоростью света распространяется круговая волна, то на радиусе 1 м длина окружности составит 1*2π=6.28, а отрезочков по 7.065*10-7м на ней разместится 2π/λ=6.28/7.065*10-7=8888888.88 шт. Ну, и можете считать это волновым числом, а можете круговой частотой на радиусе в 1 метр (волновой вектор).
k=\frac{2\pi }{\lambda }
или
\omega =\frac{2\pi *R}{\lambda }
, где R=1м.


А на радиусе 225402907 такая круговая частота составит - 225402907*2π/ λ=2.00358*1015
Однако если этот же радиус (225402907м) делить на другие отрезки, например, 5.308*10-7, то круговая частота окажется 2.66666*1015.
Другими словами, если такие окружности делить на одно и то же кол-во отрезков на разных радиусах, то будет меняться их (отрезков) длина. Надо сказать, что это вообще может быть не волна, и никуда не распространятся, а просто круги с разными радиусами, или скорость всегда С. В соотношении
k=\frac{\omega }{v}
v - это радиус .

Хотя, конечно, под расчет скорости света в среде и попадает, за исключением падения по нормали.
(Циферки подходят под λ0=7.065*10-7м, из вакуума в воду, n=1.33095)
Проще обычной частотой пользоваться, хотя при падении по нормали, все равно, пролет. :)
888v.jpg
888v.jpg (73.04 КБ) 3073 просмотра
По-другому можно сказать, что волновое число для волны 7.065*10-7м
k=2π/7.065*10-7=8888888
и волновое число для 5.308*10-7
k=2π/ 5.308*10-7=11831198
как волновые векторы совершенно равнозначны, и оба относятся к скорости С. Только один, типа падающий, а другой типа преломленный.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34610
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#14   morozov »

Понимаю, трудное детство...
Если уж взялись наверстать и порешать задачки. Возьмите задачник с решениями.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Провал разума: почему люди перестали верить фактам

Номер сообщения:#15   Анж »

morozov писал(а):
Пн апр 27, 2020 13:55

Если уж взялись наверстать и порешать задачки. Возьмите задачник с решениями.
Ну, это неинтересно - их уже кто-то ел. :D
Я вот тут свою задачку прикольно решила:
Падает у меня свет в воду под углом 30градусов (sin 0.5) а угол преломления sin 0.37567, n=1.33095. Ну, а я, допустим, дальтоник, и чего там падает понятия не имею. Значит скорость света в среде, согласно коэффициенту преломления c/v=n будет 225402907м/с.
И тута мне показалось, что длина волны падающего света была 8*10-7. Круговая частота 2.335*1015. Длина преломленной волны, стало быть λ=λ0/n=6.0108*10-7

И решила я с помощью волновых векторов это проверить.
Падающий свет
k=\frac{\omega }{c}=\frac{2.335*10^{15}}{300000000}=7850000
Преломленный свет
k=\frac{2\pi }{\lambda }=\frac{6.28}{6.0108*10^{-7}}=1447800
Откуда
k* sin \theta =k^{,}*sin \theta ^{,}
k* sin \theta =7850000*0,5=3925000
k^{,} *sin \theta^{,}=10447800*0,37567=3924925
А теперь посмотрим предыдущий пост. Там та же скорость света (225402907м/с) в среде касалась совсем других длин волн.То есть, волновые числа, круговые частоты ничего о скорости не говорят, но легко подгоняются под коэффициент преломления.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»