Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#46   Анж »

катюша писал(а):
Вт май 12, 2020 7:40
Надо бы знать, что в своё время научный мир смирился со "странностями" СТО и благодаря тому, что именно в оптике её превосходство над другими теориями оказалось неоспоримым.
Ну, это-то понятно. Называется: вру как хочу, и попробуйте превзойти. :mrgreen:
У Ньютона столько вранья и глупостей не было. И странностей СТО вместе с ней самой заодно - тоже. И смиряться с глупостями не надо было. Зато, конечно, свет таким умным не был https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 5943da43e0
laimon писал(а):
Пн май 11, 2020 21:23
А не путаете ли Вы относительность скорости источника и приемника со скоростью сигнала ?
Не, я не путаю. Это вам лапшу на уши вешают. Пока говорят об относительном движении источников, по формулам находят относительную скорость сигналов:
7771.jpg
7771.jpg (114.05 КБ) 905 просмотров
И кто же из них (источника и приемника) двигается как о.99933, а кто как единица? :mrgreen:
Последний раз редактировалось Анж Вт май 12, 2020 8:34, всего редактировалось 1 раз.

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#47   Анж »

Ребята, пока вы спали, я супер /пупер открытие сделала! :mrgreen:
Долго пялилась на картинку
999.jpg
999.jpg (57.97 КБ) 905 просмотров
и сделала вывод о том, что пространств на самом деле ДВА! Пока первое "растягивается" от массы, оно растягивается во втором пространстве (подпространстве).
Сейчас для ясности другой пример приведу. Представьте себе кусок поролона и на нем тяжелый шарик. В данном случае, ничего никуда вытягиваться не будет, а будет сминание ячеек поролона вокруг шарика. Чем ближе ячейки расположены к шарику, тем больше их сожмет, но за пределы куска поролона это не выйдет. А в первом случае, пространство должно куда-то распираться. Но воронки по которой катаются другие тела в случае поролона не получиться, наоборот, в уплотненных ячейках двигаться труднее.
Однако есть и другие варианты искривления. Например "стягивание" пространства на себя, с некоторым разряжением вокруг.
1010.jpg
1010.jpg (49.76 КБ) 905 просмотров
И это тоже грозит "уплотнением" пространства вокруг тела.

А теперь поменяем условия для наших наглядных иллюстраций. На "батут" шарик будем класть в состоянии свободного падения - и ничего вытягиваться не будет. То есть масса есть, батут есть, но им друг на друга с высокой башни. А в поролон будем заталкивать шарики одинаковой массы, но разного объема. Понятно, что чем шарик больше, тем больше он ячейки поролона сожмет, независимо от массы.
Короче, или оба примера не годятся для иллюстраций искривления пространства, либо пространство не годится для искривления массой.

катюша
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#48   катюша »

Анж писал(а):
Вт май 12, 2020 8:12
вру как хочу, и попробуйте превзойти.

катюша
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#49   катюша »

Цитирую как могу: "Этот способ вывода фундаментальных законов оптики движущихся тел ярко иллюстрирует превосходство теории Эйнштейна над всеми другими теориями.", Макс Борн, Эйнштейновская теория относительности, "Мир", Москва, 1972, ( гл.VI, параграф 10, стр. 296).

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#50   Анж »

катюша писал(а):
Вт май 12, 2020 13:26
Цитирую как могу: "Этот способ вывода фундаментальных законов оптики движущихся тел ярко иллюстрирует превосходство теории Эйнштейна над всеми другими теориями.", Макс Борн, Эйнштейновская теория относительности, "Мир", Москва, 1972, ( гл.VI, параграф 10, стр. 296).
А он в других теориях и не ковырялся. Сразу превзошел. Если бы посмотрел на них внимательно, наверняка своим гением понял бы, что экран с отверстием после протяженного источника не делает этот источник точечным, а работает как камера обскуры. И быстро бы сообразил, что у света не только дифракции нет, но и интерференции по волновому типу. А у Майкельсона не случилось предполагаемого для волны сдвига полос независимо от того, в чем эта волна движется. Фотоэффект опять же.
Он, кстати, никак не дернулся объяснять, как скорость света постоянна и зависит от скорости источника одновременно. (Поскольку скорость частицы зависит от скорости источника.)
Видите ли, это вовсе не способ вывода фундаментальных законов оптики, движущихся тел, это способ подогнать законы оптики под предпосылки, которые когда-то застряли в чьих-то мозгах. Естественно, что некоторые вещи при таком раскладе приходится просто игнорировать.:)

катюша
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#51   катюша »

Анж писал(а):
Вт май 12, 2020 14:03
скорость света постоянна и зависит от скорости источника одновременно. ..........при таком раскладе приходится просто игнорировать.
Точно. P.S. Извините ( это не моё дело), но думаю, что своего внука Вы вряд ли позволите учиться в какой-либо альтернативной школе. P.P.S. Удачи.

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#52   Анж »

катюша писал(а):
Вт май 12, 2020 14:45
Анж писал(а):
Вт май 12, 2020 14:03
скорость света постоянна и зависит от скорости источника одновременно. ..........при таком раскладе приходится просто игнорировать.
Точно. P.S. Извините ( это не моё дело), но думаю, что своего внука Вы вряд ли позволите учиться в какой-либо альтернативной школе. P.P.S. Удачи.
Ну, надеюсь к тому времени, до народа дойдет, что Гюйгенс ошибся. :) Ну, и к вашему сведению - Ньютона еще никто в альтом не назначил, даже в смысле ОТО, поскольку космонавты на орбите по Ньютоновской теории болтаются.
А что вам не понравилось? У нас же свет одновременно и волна и частица. Это означает, что скорость его и не зависит от скорости источника (волна) и зависит (частица). И вы только что собрались этот факт игнорировать. :)
Последний раз редактировалось Анж Ср май 13, 2020 13:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#53   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#54   Анж »

Валерий Борисович, ну мы же про Евклидово пространство. Никто и не спорит, что у вас там в метрике Минковского скорость частицы тоже от скорости источника не зависит. И в головах сей факт про наше пространство уложиться не могет. :mrgreen:

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#55   Анж »

Кстати, по эффектам ОТО:
Почему никогда влияние Солнца не учитывается? Солнце вполне себе ощутимую "воронку" формирует. И, должна быть вполне себе разблюдовка по времени. Допустим, как на картинке.
11v.jpg
11v.jpg (53.76 КБ) 854 просмотра
А теперь добавим Землю, и узрим, что с ночной и с дневной сторон у нас должна быть разница во времени. :mrgreen:
vv2.jpg
vv2.jpg (53.49 КБ) 854 просмотра

Анж
Сообщения: 525
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#56   Анж »

Не, ну ваше же искривленное пространство на наши моря давит неравномерно в течении суток. То прилив, то отлив. Значится и на наземные часы должно неравномерно давить. :mrgreen:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34578
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Эксперимент Хафеле — Китинга. Сенсация, которую никто не заметил.

Номер сообщения:#57   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»