Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Z
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#31   Z »

>Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей.
покаж справку от психиатера :wink:
А чевой то это вы с псевдотензором разговаривать начали? [ гы-гы-гы, справку лучше от неврипатолога брать, неврипатолог - не обманет - всю правду скажет ... :mrgreen: ]

Из уравнения Эйнштейна, можно найти метрику к задаче из рисунка. На этом его действие заканчивается. И начинается полная... В смысле, начинается картина " Чёрный супрематический квадрат" работы Казимира Малевича, созданная в 1915 году - примерно в те времена, когда... Странное совпадение...

Из уравнения Эйнштейна, можно найти метрику к задаче. На этом его действие по ходу заканчивается. Значит, чтобы решить задачу, вероятно надо придумать еще дополнительно уравнение ему в помощь, описывающее процесс гравитационного взаимодействия в этом конкретном случае. Потом, можно придумать еще одну задачу, и нарисовать еще одно вспомогательное уравнение в помощь - главное чтобы оно работало. Правда, если поле в задаче чуть усилить, то фон Минковский с возмущениями на его фоне, наверное уже не покатит?

Вероятно, решение предложенной задачи, может быть некоторым образом связано с решением вопроса черных дыр...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#32   Кисантий »

Z писал(а):
Чт мар 23, 2017 17:20
>Я не сумасшедший, просто моя реальность отличается от твоей.
покаж справку от психиатера :wink:
А чевой то это вы с псевдотензором разговаривать начали? [ гы-гы-гы, справку лучше от неврипатолога брать, неврипатолог - не обманет - всю правду скажет ... :mrgreen: ]

Из уравнения Эйнштейна, можно найти метрику к задаче из рисунка. На этом его действие заканчивается. И начинается полная... В смысле, начинается картина " Чёрный супрематический квадрат" работы Казимира Малевича, созданная в 1915 году - примерно в те времена, когда... Странное совпадение...

Из уравнения Эйнштейна, можно найти метрику к задаче. На этом его действие по ходу заканчивается. Значит, чтобы решить задачу, вероятно надо придумать еще дополнительно уравнение ему в помощь, описывающее процесс гравитационного взаимодействия в этом конкретном случае. Потом, можно придумать еще одну задачу, и нарисовать еще одно вспомогательное уравнение в помощь - главное чтобы оно работало. Правда, если поле в задаче чуть усилить, то фон Минковский с возмущениями на его фоне, наверное уже не покатит?

Вероятно, решение предложенной задачи, может быть некоторым образом связано с решением вопроса черных дыр...
Изображение
это Ваш друг, котрый как и Вы не осилил азов вариационного исчисления :D
Изображение
а это мой лучший друг ученый кот барсик
почетный профессор МГУ


Осисяйте разницу :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#33   Z »

это Ваш друг, котрый как и Вы не осилил азов вариационного исчисления :D
Азов был взят еще в 1695-1696, по максимуму, - вам, как представителю божественных сил это должно быть давно известно.

1. Скажи мне кто твой друг, и я скажу тебе кто ты.

2. Скажи мне кто я, и я скажу тебе кто ты!

Изображение
Осисяйте разницу :D
Осисяю сисимасиськи.:)
Изображение
А любит ли халяву,этот ваш Барсик,трах-тибидох-трах, этот, воистину, достойный представитель божественного олимпа? (хапява пришла-молочка принесла)

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#34   Кисантий »

>Азов был взят еще в 1695-1696, по максимуму, -
А Вы до сих пор так и не осилили и пускаете сопли вместе со своим другом :D
Изображение
это Ваш друг, котрый как и Вы не осилил азов вариационного исчисления :D

>А любит ли халяву,этот ваш Барсик,трах-тибидох-трах, этот
Вы и правда идиот. Сами сказали шо любите халяву, а теперь валите на Барсика :shock: Барсик сказал что Вы троцкист и политическая проститутка :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Z
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#35   Z »

>Азов был взят еще в 1695-1696, по максимуму, -
>А Вы до сих пор так и не осилили и пускаете сопли вместе со своим другом :D
Я рассуждаю исторически, а Вы - истерически ( три раза ха-ха). Лучше пускать сопли, чем слюни - как Вы ( здесь много раз ха-ха). Есть предположение, что Вы не стоите и одной самой малюсенькой зеленой сопли из ноздри этого человека ( без обид братан...).
>А любит ли халяву,этот ваш Барсик,трах-тибидох-трах, этот
>Вы и правда идиот. Сами сказали шо любите халяву, а теперь валите на Барсика :) Барсик сказал что Вы троцкист и политическая проститутка :!:
Совсем рамсы попутали, гражданин Кисантий? Я всего лишь спросил: " А любит ли халяву,этот ваш Барсик..." :wall:
Вы и правда идиот.
Да Вы, батенька, и вправду пророк. Уважаю. Угадали практически сразу и с пол пинка, воистину, "дурак дурака видит издалека".
Барсик сказал что Вы троцкист и политическая проститутка :!:
Барсик - это невинная жертва Вашего тоталитаного режима, и за пачку халявного молока ( пачка 1литр, 3-4 процента жирности) он и не такие показания сможет жалобно промяукать про кого угодно,- и про Вас в том числе.

Тем шо я тупой, ви мене ничем не удивите. Я таки сильно уважаю за Вас, шо ви таки, острый и пушистый - яки гарний и хитрый котусь.

П. С. : «Короче, Склихософский!», тема про черную дыру, поэтому давайте ближе к телу. А то развели, панимаешь, флудерастию, на пустой месте. :wink:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Математический объкт "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#36   morozov »

andsm писал(а): Горизонт не приводит к бесконечностям. К бесконечностям приводит сингулярность в центре черной дыры.
Бесконечный член в метрическом тензоре уже бесконечность. Нулевой член во временном члене этого тензора уже не физика. Об этом достаточно определенно высказался Фок, правда это относилось к метрике ускоренной системы отсчета Меллера (п. 61 или 62).
В центре точечной массы (заряда) сингулярность разумеется есть, как без нее.
andsm писал(а):Но за последние полгода матаппарат теории сильно улучшен, так что со временем возможно и новые экспериментальные предсказания появятся.
Ну дай бог!
andsm писал(а):ОТО еще и хорошо проверено для нейтронных звезд, включая системы с двойными нейтронными звездами.
Это все слабые поля.По моим данным несоответствие с Шварцшильдом заметно только на расстояниях порядка нескольких радиусов Шварцшильда.
Изображение
Зависимость силы тяжести (с точки зрения удаленного наблюдателя) от расстояния до точечной массы:
закон Ньютона – штриховая линия;
решение Шварцшильда – штрихпунктирная линия;
точное решение – сплошная линия.
В прямоугольнике растянутый в пятьдесят раз участок графика.

Самая главная беда теории не решение с бесконечностями, а отсутствие корректного решения уравнения Эйнштейна. Шварцшильд проделал трюк который позволил решить уравнение нетрадиционным способом.
Z писал(а):Непонятно с энергией, если в центре оболочки находится ЧД а не тяжелый шар.
Ну да, это стало известно в 1918 году. см. Эйнштейн А Замечание к заметке Шредингера «О системе решений общековариантных уравнений гравитации». Собрание научных трудов. Т.1. (М.; Наука, 1965) с. 629.

Говорить о нутре черных дыр совершенно бессмысленно, хотя некоторые по этой теме защищаются, не будем показывать пальцем, но это наш Радий Игоревич Храпко.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#37   Кисантий »

не будем показывать пальцем, но это наш Радий Игоревич Храпко.
Изображение
крутой сумасшедший колдун Храпко (кличка петух ко-ко-ко)
и только турецкий-хобелмецкий круче. :!:
Последний раз редактировалось Кисантий Ср май 13, 2020 15:20, всего редактировалось 3 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#38   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#39   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср май 13, 2020 11:25
Изображение

"И ты узнаешь истину, и истина освободит тебя" (Иоанн, 8:32),
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#40   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср май 13, 2020 11:25
Изображение
турецкий-хобелмецкий это поганый безграмотный петух :shock: я выскублю ему перья на хвосте и не только :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объкт "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#41   Кисантий »

Z писал(а):
Ср янв 04, 2017 18:19
andsm писал(а):Что касается бессмысленности черной дыры. Думаю речь идет о сингулярности внутри черной дыры. Эта сингулярность, на мой взгляд и на взгляд многих других, всего лишь означает что возле нее достигается предел применимости известных законов физики. Далее включаются неизвестные еще законы и реальной бесконечной плотности внутри черной дыры нет.
Если нет горизонта - это уже не черная дыра? Как проверить предсказания вашей теории ( касательно поднятой темы), какие эксперименты можно провести?

Если скорость ЧД нельзя изменить за конечное время, то это может быть одним из наблюдательных признаков того, что перед нами ЧД - можно наверное смотреть в телескоп и пробовать искать объекты с таким свойством.

Как образом можно доказать наличие ЧД с горизонтом, за конечное время внешнего наблюдения из пустоты? Какие есть варианты?
Вам нужно спросить у гнюков на форуме в стране дубаков
https://mathoverflow.net/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#42   эдя псковский »

Черная дыра ничуть не хуже бесконечности Вселенной. Просто это - бесконечность в обозримом радиусе, труба бесконечной длинны. Для опровержения ее постулирования необходимо доказать, что такой объект сразу после создания исчезнет (или исчезнет Вселенная, где создан такой объект). Такого доказательства, насколько мне известно, не существует.
Вообще - визуализированный край Вселенной это прикольно. Ну, разная форма может быть у края. Эх, темнота...:

Изображение
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#43   morozov »

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#44   Кисантий »

эдя псковский писал(а):
Пт май 29, 2020 9:47
Черная дыра ничуть не хуже бесконечности Вселенной. Просто это - бесконечность в обозримом радиусе, труба бесконечной длинны. Для опровержения ее постулирования необходимо доказать, что такой объект сразу после создания исчезнет (или исчезнет Вселенная, где создан такой объект). Такого доказательства, насколько мне известно, не существует.
Вообще - визуализированный край Вселенной это прикольно. Ну, разная форма может быть у края. Эх, темнота...:

Изображение
хорошая мысля но на этой картине отсутствуют принципиально важные объекты которые необходимы нашим ученым и инженерам :?
https://www.instagram.com/mikaylademaiter/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Математический объект "черная дыра" бессмысленен. В физике он не реален тем более

Номер сообщения:#45   Кисантий »

morozov писал(а):
Вт янв 03, 2017 13:10
"Черная дыра" (г.р. 1918) - бессмысленна с точки зрения математики. В школе учат детей, что бесконечность не есть число. Это понимали физики, которые учились в школе, Эйнштейн тоже учился в хорошей школе. Примерно в 60 годах произошла катастрофа в образовании, детей перестали пороть, оставлять на второй год (сейчас учителей ставящих двойки увольняют).
>бессмысленна с точки зрения математики
Ничего подобного. Скаляр кривизны тождественный ноль как учат ЛЛ2 и друг Либшица сумасшедший дедуля Храпко-ко-ко-ко.
viewtopic.php?p=143715#p143715
Применяйте правило Лопидаля для раскрытия определенностей типа 0/0 :!:
На стр.416 указано что детерминант метрического тепезера всюду конечен так что гометрия Шварценшильда совершенно корректная как грит дедуля Храпко-ко-ко-ко :wink:
Изображение
Разумеется Эйнштейн а также Ландау и Либшиц прекрасно знали, что метрика Шварценшильда это совершенно корректное обобщенное решение уравнений грапитационного поля, но в учебнике для детишек про это не напсали. Поэтому и возникло невнятное мычание бредофизика-тупицы Храпко про правило Лопидаля :wink:
Изображение
крутой сумасшедший колдун Храпко (кличка гамбургский петух ко-ко-ко)
>произошла катастрофа в образовании
проблема не в образовании а в пещерном уровне математического мышления :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»