Где рождаются нейтрино?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#1   morozov »

Изображение


Где рождаются нейтрино?
19.05.2020 / № 304 / с. 1–2 / Александр Плавин, Юрий Ковалев-мл., Юрий Ковалев-ст., Сергей Троицкий / Исследования /

«В ядрах активных галактик», — так ответила на давно беспокоивший астрофизиков вопрос группа российских ученых из Астрокосмического центра ФИАН (АКЦ ФИАН), Московского физико-технического института (МФТИ) и Института ядерных исследований (ИЯИ РАН). Александр Плавин, Юрий Ковалев-мл., Юрий Ковалев-ст. и Сергей Троицкий рассказали ТрВ-Наука о сделанном ими открытии.
Изображение
Телескоп РАТАН-600 помогает разобраться, где рождаются нейтрино. Иллюстрация Дарьи Сокол, пресс-служба МФТИ

Нейтрино — трудноуловимые частицы, настолько легкие, что даже их массу до сих пор не удалось измерить. Они легко проходят через нас, через Землю и через любые другие препятствия. Однако чувствительные детекторы могут улавливать нейтрино, которые прилетают к нам из далекого космоса. Уже полвека регистрируются такие частицы, рожденные внутри Солнца. Оказалось, через каждого из нас их пролетает миллиарды в секунду. Намного более редкие, но и более энергичные, нейтрино достигают нас от сверхновых звезд — бо́льшая часть энергии от взрыва звезд уносится именно нейтрино.
Изображение
Оптический модуль, установленный на нейтринном телескопе Baikal-GVD. Фото ИЯИ РАН

Самые энергичные нейтрино наблюдаются такими современными нейтринными телескопами, как IceCube на Южном полюсе и детектор на Байкале (Baikal-GVD, основные научные организации — ОИЯИ и ИЯИ). Регулярно обнаруживаются частицы, несущие энергию в несколько петаэлектронвольт (1 ПэВ — единица с пятнадцатью нулями электронвольт). Откуда они приходят, до недавнего времени было неизвестно, и многочисленные поиски источников среди ярких объектов на небе или среди мощных вспышек не давали убедительного результата.

Как работают нейтринные телескопы? Они используют планету Земля для фильтрации приходящих частиц. Нейтрино, испытывающие только слабое и гравитационное взаимодействие, легко проходят через Землю. Обнаружить их удается во льду на Южном полюсе или в воде озера Байкал. В результате такого взаимодействия рождаются мюоны, они пролетают через лед и воду со скоростью выше, чем скорость света в данной среде. В итоге появляется так называемое излучение Вавилова — Черенкова в видимом свете. И вот эти всполохи света регистрируют фотодетекторы, позволяющие получить для анализа энергию и направление прихода нейтрино, а также момент регистрации этих частиц. Понятно, что эти данные измеряются с какой-то ошибкой. И как всегда в астрономии, точность определения положения на небе (или направления прихода — в случае нейтрино) критически важна. Далее мы еще вернемся к этому вопросу.
Изображение
Ледяные торосы на оз. Байкал, образовавшиеся из-за сильного ветра, сломавшего ледяной покров водоема. За все 40 лет байкальских экспедиций исследователи столкнулись с таким явлением впервые. Фото Б. Шайбонова (ОИЯИ)

Итак, мы сфокусировались на нейтрино, имеющих самую большую энергию, и смогли найти, где они рождаются. Почему это важно и интересно? Дело в том, что нейтрино сверхвысоких энергий (вплоть до энергии хоккейной шайбы, летящей со скоростью 100 км/ч), скорее всего, рождаются в результате взаимодействия релятивистских протонов друг с другом или с излучением. А протон ускорить почти до скорости света очень сложно, ведь это массивная частица. То есть нейтрино высоких энергий — ключик к космическим суперколлайдерам!

Оказалось, что многие нейтрино высоких энергий (мы анализировали энергии больше 0,2 ПэВ) рождаются в самых центрах квазаров, вблизи сверхмассивных черных дыр и релятивистских выбросов вещества из них [1]. Значит, там имеются подходящие условия и энергии для образования таких нейтрино: есть протоны, ускоренные почти до скорости света.

Основная трудность в установлении источников нейтрино — слабое угловое разрешение современных детекторов по сравнению с привычными астрономическими телескопами — типичная погрешность измерения направлений на небе и у IceCube, и у Байкальского телескопа больше градуса. В участки такого размера попадает сразу много далеких космических объектов, и достоверно понять, какой из них ответственен за нейтрино, сложно.
Изображение
Фото и иллюстрация нейтринного телескопа IceCube. IceCube Collaboration/NSF

Теоретические предсказания того, что активные галактики являются источниками нейтрино, делались уже давно. Предполагалось, что нейтрино рождаются в их ядрах или на фронтах ударных волн в плазменных облаках на расстоянии килопарсеков от центра. Однако экспериментально это никак не удавалось подтвердить.

В центрах активных галактик «сидят» массивные черные дыры и ускоряют падающие на них легкие частицы почти до скорости света. Последние выбрасываются в виде наблюдаемых астрономами джетов. Причем, если джет смотрит прямо на наблюдателя, астрономы называют такую галактику квазаром или блазаром. Но могут ли джеты так же ускорить массивные протоны? Напомним читателям, что протон почти в 2 тыс. раз массивнее электрона.

Дело в том, что вместе с нейтрино должны рождаться и фотоны высоких энергий. Соответственно, ученые вели поиск «под фонарем», сравнивая направления прихода нейтрино и фотонов гамма-излучения от квазаров при помощи замечательного космического телескопа Fermi LAT. И тем не менее при массовых попытках по всему небу отождествить приход нейтрино с приходом гамма-фотонов положительный результат получить не удалось. Был найден только один квазар со звучным названием 0506+056 [2]. У него обнаружили гамма-всплеск одновременно с приходом нейтрино. Этому уникальному событию Национальный научный фонд США посвятил большую пресс-конференцию в 2018 году. Но у многих коллег оставались сомнения. Аргумент прост: если ждать 10 лет, как минимум один раз может и «повезти».

Мы подошли к этому вопросу с другой стороны: объединили данные сразу по всем нейтрино высоких энергий, которые увидел IceCube, и сравнили их с массовыми и регулярными наблюдениями в радиодиапазоне. Кажется безумием — при чем тут радио с мизерными энергиями его фотонов по сравнению с гигантскими энергиями нейтрино или гамма-квантов? Да и мы сначала не особенно рассчитывали на успех. И все-таки: в радио­диапазоне излучают горячие джеты плазмы, разогнанной до скорости света. Вдруг они помогут? И помогли!

Именно такой подход позволил обнаружить следующую закономерность: оказалось, что самые яркие квазары «предпочитают» находиться на небе вблизи областей, откуда пришли некоторые нейтрино. Их яркость измерена с помощью международных сетей радиотелескопов — так называемых радиоинтерферометров. Они отфильтровывают всё протяженное излучение и видят только наиболее компактное излучение джетов вблизи центральной черной дыры. Получается, что быстрые протоны не успевают далеко уйти от черной дыры и частично теряют свою энергию, создавая при этом нейтрино в каскаде рождений и распадов других нестабильных элементарных частиц (пионов и мюонов).

Но не всё так просто. Многие «подозрительно яркие» квазары лежали вблизи от места прихода нейтрино, но недостаточно близко, чтобы объяснить различия в их положениях опубликованными случайными ошибками IceCube. Как так? А дело в том, что лед, в котором взаимодействуют нейтрино в IceCube, неоднороден. И в результате, в дополнение к известным случайным ошибкам, имеются систематические ошибки определения направлений прихода нейтрино. Оценить их крайне сложно. Этой информации в научной литературе очень мало. Мы решили оценить такие ошибки из сравнения направлений прихода нейтрино и направлений на ядра квазаров по их самым точным на сегодня радиокоординатам.

В результате систематическая ошибка была оценена примерно в половину градуса. Мы ждали, что группа IceCube с высоты своего понимания особенностей телескопа выступит с суровой критикой этой оценки. Каково же было наше удивление, когда по результатам научного семинара в группе IceCube мы услышали: «Коллеги, возможно, это наилучший способ оценки наших систематических ошибок».

Дальше — больше. Кажется логичным предположить, что протоны «легче» ускорить во время вспышек, наблюдаемых от квазаров. Для проверки этого предположения мы использовали результаты многолетних наблюдений большой выборки квазаров на российском радиотелескопе РАТАН-600 Специальной астрофизической обсерватории РАН на Северном Кавказе. И действительно, оказалось, что нейтрино предпочитают приходить в те моменты, когда в квазарах наблюдается всплеск радиоизлучения. Такое поведение можно объяснить только тем, что нейтрино образуются в центрах квазаров.

Почему именно радиодиапазон оказался ключевым для обнаружения источников нейтрино в далеком космосе? Здесь свою роль сыг­рали сразу несколько факторов: и предельно высокая точность определения координат компактных ядер активных галактик с помощью радиоинтерферометров — лучшая во всей астрономии, и отличное покрытие всего неба измерениями с помощью международных сетей радиотелескопов, и регулярные массовые многолетние и многочастотные наблюдения на уникальном РАТАН-600. Но всё это не сработало бы без красивого и простого эффекта релятивистской аберрации [3]. В результате этого эффекта квазары выглядят ярче, когда их джеты ­направлены почти точно на наблюдателя. ­Таким образом ­радиоастрономия «автоматически отобрала» те активные галактики на небе, чьи джеты смотрят в нашу сторону. А раз вещество излучающих струй разогнано в направлении на нас, то и нейтрино, рожденное релятивистским протоном, летит в нашу сторону.

Внимательный читатель спросит: а как же сопутствующее гамма-излучение, на поиск которого ориентировались другие исследователи? Радионаблюдения указывают на область рождения нейтрино столь близкую к самому центру галактики, что плотность фотонов там может не позволять этому гамма-излучению ее покинуть: фотоны рассеиваются на фотонах. Скорее всего, происхождение наблюдаемого от блазаров гамма-излучения и их нейтрино связаны друг с другом не напрямую.

На этом работа не прекращается — скорее положено начало применению нейтринной астрономии высоких энергий к изучению космических суперускорителей, квазаров. В ближайшие годы ожидается бурное развитие нейтринных телескопов: в частности, на Байкале достраивается установка нового поколения, которая увеличит чувствительность и точность измерения направлений прихода нейтрино. Новый импульс получают наблюдения квазаров как на РАТАН-600, так и на международных радиоинтерферометрах.

Что нас ждет? Первый результат был получен со значимостью 3 σ или вероятностью случайного совпадения 0,2%. И как наши, так и независимые оценки коллег уже подтвердили этот результат с большей значимостью (что позволит нам выиграть бутылку коньяка в недавнем споре). В ходе дальнейшей работы мы надеемся разобраться, получаются ли наблюдаемые нейтрино при взаимодействии релятивистского протона и фотона или двух релятивистских протонов? Являются ли релятивистские джеты у квазаров электронными или протонными? Где рождаются нейтрино: совсем рядом с черной дырой или чуть дальше — в начале джета? И как же все-таки ускоряются протоны до таких огромных энергий?

Plavin А., Kovalev Y. Y., Kovalev Y. A., Troitsky S. Observational evidence for the origin of high-energy neutrinos in parsec-scale nuclei of radio-bright active galaxies // The Astrophysical Journal. Vol. 894. N. 2. doi.org/10.3847/1538-4357/ab86bd; arxiv.org/abs/2001.00930
Штерн Б. Первый крик нейтринной астрономии // ТрВ-Наука. № 258 от 07.07.2018.
ru.wikipedia.org/wiki/Релятивистская_аберрация
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#2   Green6666 »

"Дело в том, что нейтрино сверхвысоких энергий (вплоть до энергии хоккейной шайбы, летящей со скоростью 100 км/ч), скорее всего, рождаются в результате взаимодействия релятивистских протонов друг с другом или с излучением. А протон ускорить почти до скорости света очень сложно, ведь это массивная частица."

В связи с этим "дело в том" - простой вопрос к знатокам - как нейтрино сверхвысоких энергий тогда появились за несколько часов до видимой вспышки SN 1987 a ?

Николай Луценко
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#3   Николай Луценко »

Что нас ждет? Первый результат был получен со значимостью 3 σ или вероятностью случайного совпадения 0,2%. И как наши, так и независимые оценки коллег уже подтвердили этот результат с большей значимостью (что позволит нам выиграть бутылку коньяка в недавнем споре). В ходе дальнейшей работы мы надеемся разобраться, получаются ли наблюдаемые нейтрино при взаимодействии релятивистского протона и фотона или двух релятивистских протонов? Являются ли релятивистские джеты у квазаров электронными или протонными? Где рождаются нейтрино: совсем рядом с черной дырой или чуть дальше — в начале джета? И как же все-таки ускоряются протоны до таких огромных энергий?
А вот это как раз то, о чём я говорил в другом обсуждении:

Естественно, что других источников кроме ЧД с подобными масштабами энергий во Вселенной не существует, а потому вся собака как раз и зарыта в "правильном" понимании устройства этих удивительных феноменов Вселенной! И на первом месте в
этом понимании как раз и стоит вопрос об устройстве механизма образования джетов! До тех пор, пока будем считать, что выбросы материи в джетах СМЧД в полярных направлениях происходит в результате работы магнитного поля, возникающего в аккреционных дисках падающей на СМЧД размолотой до элементарных частиц материи, не видя и не понимая причины в возникновении такого поля из электрически нейтральной плазмы, то и никогда не получим теоретическую оценку энергии частиц в джетах, а значит и не разгадаем механизма генерации и энергию нейтрино! Всё дело в ЧД и порождаемых ими джетах, коллеги!
Дмитрий, тема это очень сложная по причине и технической (сами говорите, что точность данных ещё оставляет желать лучшего), а главное, о громадном пробеле в теоретических обоснованиях феномена ЧД, в отсутствии "правильной" её модели, без которой ничего уточнить не удастся! Но это как бы побочная тема, и учитывая, что у многих участников собрания вообще отсутствует даже вера в сам феномен ЧД, то ...сами понимаете, каким можно предсказать результат такой дискуссии! ...Рази что Кисантий, гуляющий сам по себе, включиться в беседу, но и здесь результат предсказуемый! Другое дело расшевелить бы нашего уважаемого администратора Валерия Борисовича, но для этого надо как минимум предъявить ему на растерзание труд как минимум соизмеримый с ОТО, а учитывая, что и он априори не очень-то жалует идею ЧД, то сами понимаете, что результат вам желаемый сможете получить через годы и годы, как минимум! Но если тема потихоньку разгорится, то готов подбросить в костерок пару тройку веток не очень сухих, но своего собственного производства!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#4   morozov »

на первом месте в этом понимании как раз и стоит вопрос об устройстве механизма образования джетов!
Это важно и интересно. Но, скорее всего не имеет к нейтрино никакого отношения. Да, скорость плазмы джетов релятивистская но недостаточна для образования высокоэнергичных частиц.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#5   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Ср июн 10, 2020 0:16
на первом месте в этом понимании как раз и стоит вопрос об устройстве механизма образования джетов!
Это важно и интересно. Но, скорее всего не имеет к нейтрино никакого отношения. Да, скорость плазмы джетов релятивистская но недостаточна для образования высокоэнергичных частиц.
Не сказал бы! ЧД перемалывает падающее на неё в-во до уровня элементарных частиц и где гарантия, что там не м.б. и нейтрино? Другое дело, что механизм этот пока не ведом, но вспомните, что джеты от СМЧД, светящие нам в глаз, называют квазарами, а это - самые мощные источники излучений во Вселенной! Я думаю, что мало того, что в этих джетах весь спектр космического излучения, но и весь спектр элементарных частиц! И ещё аргумент: нет более энергетических процессов в космосе, чем те, что образуют квазары, но для этого надо переступить один барьер - источниками энергий подобных масштабов являются исключительно гравитационная энергия и никакая ни иная!
Я вам уже показывал величайшую подсказку, о которой метал Эйнштейн, работая над своей теорией всего, посмотрите ещё раз, там всё нарисовано:
Квазар PSO J352.4034-15.3373 .jpg
Квазар PSO J352.4034-15.3373 .jpg (218.38 КБ) 1965 просмотров
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#6   Николай Луценко »

Green6666 писал(а):
Сб июн 06, 2020 23:36
"Дело в том, что нейтрино сверхвысоких энергий (вплоть до энергии хоккейной шайбы, летящей со скоростью 100 км/ч), скорее всего, рождаются в результате взаимодействия релятивистских протонов друг с другом или с излучением. А протон ускорить почти до скорости света очень сложно, ведь это массивная частица."

В связи с этим "дело в том" - простой вопрос к знатокам - как нейтрино сверхвысоких энергий тогда появились за несколько часов до видимой вспышки SN 1987 a ?
У вас надёжные источники, что до "нескольких часов до вспышки"? А с другой стороны, неужели вы думаете, что теории СНЗ верные и адекватно описываю процесс её коллапса? а если между этими событиями есть надёжная причинно-следственная связь, то понятно, что собака именно там и зарыта: получается, что в ходе коллапса СНЗ процессы разделяются, сначала что-то генерирует поток нейтрино, потом коллапс продолжается, материя звезды рушится сама в себя (м.б. нейтрино возникаю и на этой стадии), возникает НЗ и ЧД...потом - яркая вспышка (а м,б. она происходит ещё раньше, когда падение в-ва к центру только началось) да, кстати, говорят есть наблюдения, что бываю коллапсы вообще без видимых вспышек...т.е. тут столько загадок, а опираться на "общепринятые теории" последнее дело! Вот например, разве может такая теория пояснить, как трёхмерный коллапс происходит в трёхмерном пр-ые? Ясно же, что для этого необходима 4-я пространственная координата, а в ОТО она запрещена! Значит и теория не полноценна!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Пт июн 12, 2020 10:24, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#7   Кисантий »

Николай Луценко писал(а):
Чт июн 11, 2020 14:38
morozov писал(а):
Ср июн 10, 2020 0:16
на первом месте в этом понимании как раз и стоит вопрос об устройстве механизма образования джетов!
Это важно и интересно. Но, скорее всего не имеет к нейтрино никакого отношения. Да, скорость плазмы джетов релятивистская но недостаточна для образования высокоэнергичных частиц.
Не сказал бы! ЧД перемалывает падающее на неё в-во до уровня элементарных частиц и где гарантия, что там не м.б. и нейтрино? Другое дело, что механизм этот пока не ведом, но вспомните, что джеты от СМЧД, светящие нам в глаз, называют квазарами, а это - самые мощные источники излучений во Вселенной! Я думаю, что мало того, что в этих джетах весь спектр космического излучения, но и весь спектр элементарных частиц! И ещё аргумент: нет более энергетических процессов в космосе, чем те, что образуют квазары, но для этого надо переступить один барьер - источниками энергий подобных масштабов являются исключительно гравитационная энергия и никакая ни иная!
Я вам уже показывал величайшую подсказку, о которой метал Эйнштейн, работая над своей теорией всего, посмотрите ещё раз, там всё нарисовано:
Квазар PSO J352.4034-15.3373 .jpg
>Не сказал бы! ЧД перемалывает
за пропаганду лженауки черных дыр ты петух получишь дополнительный срок :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#8   Green6666 »

Николай Луценко писал(а):
Чт июн 11, 2020 14:50
Green6666 писал(а):
Сб июн 06, 2020 23:36
"Дело в том, что нейтрино сверхвысоких энергий (вплоть до энергии хоккейной шайбы, летящей со скоростью 100 км/ч), скорее всего, рождаются в результате взаимодействия релятивистских протонов друг с другом или с излучением. А протон ускорить почти до скорости света очень сложно, ведь это массивная частица."

В связи с этим "дело в том" - простой вопрос к знатокам - как нейтрино сверхвысоких энергий тогда появились за несколько часов до видимой вспышки SN 1987 a ?
У вас надёжные источники, что до "нескольких часов до вспышки"? А с другой стороны, неужели вы думаете, что теории СНЗ верные и адекватно описываю процесс её коллапса? а если между этими событиями есть надёжная причинно-следственная связь, то понятно, что собака именно там и зарыта: получается, что в ходе коллапса СНЗ процессы разделяются, сначала что-то генерирует поток нейтрино, потом коллапс продолжается, материя звезды рушится сама в себя (м.б. нейтрино возникаю и на этой стадии), возникает НЗ и ЧД...потом - яркая вспышка (а м,б. она происходит ещё раньше, когда падение в-ва к центру только началось) да, кстати, говорят есть наблюдения, что бываю коллапсы вообще без видимых вспышек...т.е. тут столько загадок, а опираться на "общепринятые теории" последнее дело! Вот например, разве может такая теория пояснить, как трёхмерный коллапс происходит в трёхмерном пр-ые? Ясно же, что для этого необходима 4-я пространственная координата, а в ОТО она запрещена! Значит и теория не полноценна!
В 2:52 по всемирному времени 23 февраля на советско-итальянском нейтринном детекторе LSD под горой Монблан было зарегистрировано 5 событий, вызванных нейтрино; подобные эффекты за счёт случайных совпадений фон способен создавать лишь раз в два года[6]:192. Через 5 часов, в 7:35 по всемирному времени 23 февраля (приблизительно за 3 часа до первого обнаружения сверхновой на фотопластинке) нейтринные обсерватории Kamiokande II, IMB и Баксан зарегистрировали вспышку нейтрино, длившуюся менее 13 секунд, причём по данным Kamiokande II было определено направление, с точностью около 20 градусов совпавшее с направлением на Большое Магелланово Облако[6]:191. Хотя за это время были зарегистрированы всего 24 нейтрино и антинейтрино, это существенно превысило фон. Зарегистрированные нейтринные события стали первым (и на 2017 год — единственным) случаем регистрации нейтрино от вспышки сверхновой.
проверяйте пожалуйста :D

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#9   Кисантий »

Green6666 писал(а):
Вт июн 16, 2020 0:28
Николай Луценко писал(а):
Чт июн 11, 2020 14:50
Green6666 писал(а):
Сб июн 06, 2020 23:36
"Дело в том, что нейтрино сверхвысоких энергий (вплоть до энергии хоккейной шайбы, летящей со скоростью 100 км/ч), скорее всего, рождаются в результате взаимодействия релятивистских протонов друг с другом или с излучением. А протон ускорить почти до скорости света очень сложно, ведь это массивная частица."

В связи с этим "дело в том" - простой вопрос к знатокам - как нейтрино сверхвысоких энергий тогда появились за несколько часов до видимой вспышки SN 1987 a ?
У вас надёжные источники, что до "нескольких часов до вспышки"? А с другой стороны, неужели вы думаете, что теории СНЗ верные и адекватно описываю процесс её коллапса? а если между этими событиями есть надёжная причинно-следственная связь, то понятно, что собака именно там и зарыта: получается, что в ходе коллапса СНЗ процессы разделяются, сначала что-то генерирует поток нейтрино, потом коллапс продолжается, материя звезды рушится сама в себя (м.б. нейтрино возникаю и на этой стадии), возникает НЗ и ЧД...потом - яркая вспышка (а м,б. она происходит ещё раньше, когда падение в-ва к центру только началось) да, кстати, говорят есть наблюдения, что бываю коллапсы вообще без видимых вспышек...т.е. тут столько загадок, а опираться на "общепринятые теории" последнее дело! Вот например, разве может такая теория пояснить, как трёхмерный коллапс происходит в трёхмерном пр-ые? Ясно же, что для этого необходима 4-я пространственная координата, а в ОТО она запрещена! Значит и теория не полноценна!
В 2:52 по всемирному времени 23 февраля на советско-итальянском нейтринном детекторе LSD под горой Монблан было зарегистрировано 5 событий, вызванных нейтрино; подобные эффекты за счёт случайных совпадений фон способен создавать лишь раз в два года[6]:192. Через 5 часов, в 7:35 по всемирному времени 23 февраля (приблизительно за 3 часа до первого обнаружения сверхновой на фотопластинке) нейтринные обсерватории Kamiokande II, IMB и Баксан зарегистрировали вспышку нейтрино, длившуюся менее 13 секунд, причём по данным Kamiokande II было определено направление, с точностью около 20 градусов совпавшее с направлением на Большое Магелланово Облако[6]:191. Хотя за это время были зарегистрированы всего 24 нейтрино и антинейтрино, это существенно превысило фон. Зарегистрированные нейтринные события стали первым (и на 2017 год — единственным) случаем регистрации нейтрино от вспышки сверхновой.
проверяйте пожалуйста :D
>да, кстати, говорят есть наблюдения, что бываю коллапсы вообще без видимых вспышек...т.е. тут столько загадок,
https://petpop.cc/1723374-kotik-vpervye ... ?from=smi2
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Николай Луценко
Сообщения: 519
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Где рождаются нейтрино?

Номер сообщения:#10   Николай Луценко »

Green6666 писал(а):
Вт июн 16, 2020 0:28
Николай Луценко писал(а):
Чт июн 11, 2020 14:50
Green6666 писал(а):
Сб июн 06, 2020 23:36
"Дело в том, что нейтрино сверхвысоких энергий (вплоть до энергии хоккейной шайбы, летящей со скоростью 100 км/ч), скорее всего, рождаются в результате взаимодействия релятивистских протонов друг с другом или с излучением. А протон ускорить почти до скорости света очень сложно, ведь это массивная частица."

В связи с этим "дело в том" - простой вопрос к знатокам - как нейтрино сверхвысоких энергий тогда появились за несколько часов до видимой вспышки SN 1987 a ?
У вас надёжные источники, что до "нескольких часов до вспышки"? А с другой стороны, неужели вы думаете, что теории СНЗ верные и адекватно описываю процесс её коллапса? а если между этими событиями есть надёжная причинно-следственная связь, то понятно, что собака именно там и зарыта: получается, что в ходе коллапса СНЗ процессы разделяются, сначала что-то генерирует поток нейтрино, потом коллапс продолжается, материя звезды рушится сама в себя (м.б. нейтрино возникаю и на этой стадии), возникает НЗ и ЧД...потом - яркая вспышка (а м,б. она происходит ещё раньше, когда падение в-ва к центру только началось) да, кстати, говорят есть наблюдения, что бываю коллапсы вообще без видимых вспышек...т.е. тут столько загадок, а опираться на "общепринятые теории" последнее дело! Вот например, разве может такая теория пояснить, как трёхмерный коллапс происходит в трёхмерном пр-ые? Ясно же, что для этого необходима 4-я пространственная координата, а в ОТО она запрещена! Значит и теория не полноценна!
В 2:52 по всемирному времени 23 февраля на советско-итальянском нейтринном детекторе LSD под горой Монблан было зарегистрировано 5 событий, вызванных нейтрино; подобные эффекты за счёт случайных совпадений фон способен создавать лишь раз в два года[6]:192. Через 5 часов, в 7:35 по всемирному времени 23 февраля (приблизительно за 3 часа до первого обнаружения сверхновой на фотопластинке) нейтринные обсерватории Kamiokande II, IMB и Баксан зарегистрировали вспышку нейтрино, длившуюся менее 13 секунд, причём по данным Kamiokande II было определено направление, с точностью около 20 градусов совпавшее с направлением на Большое Магелланово Облако[6]:191. Хотя за это время были зарегистрированы всего 24 нейтрино и антинейтрино, это существенно превысило фон. Зарегистрированные нейтринные события стали первым (и на 2017 год — единственным) случаем регистрации нейтрино от вспышки сверхновой.
проверяйте пожалуйста :D
Вопрос этот (о достоверности наблюдений) чрезвычайно сложный, сами видите, что счёт идёт на единицы регистраций и понимаете, что по этим единицам надо попытаться понять суть явления, построить причинно-следственную цепочку от возникновения частиц до их регистрации! Давайте я вам приведу пример с обследованием 15000 спиральных галактик в результате которого группа ученых во главе с Майклом Лонго нашла что лево-закрученных больше на 7% чем право-закрученных, что может свидетельствовать только об одном: Вселенная вертится, но сами понимаете, что этот результат адепты ТБВ никогда не признают, что те и сделали, сославшись на неточность эксперимента и на этом всё кончилось....потом, правда, "последователи Лонго из Технологического университета Лоуренса с помощью специальной компьютерной программы осмотрели уже 250 тысяч спиральных галактик, бросив взор аж на 3,4 миллиарда световых лет. И тоже обнаружили больше левых галактик, чем правых». ...Думаете, это стало достаточно для подтверждения открытия тысячелетия, не менее важного, что сделал Галилей почти 400 лет назад? Ошибаетесь, были брошены все силы чтобы опровергнуть эти знания и вот некто Даниела Сааде, научный сотрудник (наверное м.н.с. по нашим меркам -ЛНС) школы физики и астрономии в Университет Ноттингема в Соединенном Королевстве в один миг всё и опровергла: «Это предположение зависит от того, как мы выполняем наши расчеты, как мы анализируем наши данные», тем самым подтвердив мудрую мысль своего предшественника - отца всех народов мира тов. Сталина, который изрёк нечто подобно: не важно как голосует народ, важно кто и как подсчитывает голоса! Это у жрецов называется наука и народовластие!
...И правильные учёные тут же все и подтвердили, "что свет микроволнового фона не показывает никаких свидетельств того, что Вселенная вращается".
А вот финальные слова гробокопательницы открытия тысячелетия Д. Сааде: «Мы действительно начинали с идеей, что мы являемся центром вселенной, я думаю, это действительно удивительно, насколько мы крошечные и незначительные".
Так вот, товарищи учёные, доценты с кандидатами, сидите на попе смирно и знайте, что все вы крошечные и незначительные!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»