Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#16   morozov »

Кто сказал, что поле Солнца однородно?
Оно примерно в той же степени неоднородно, что и поле Луны. Вместе эти поля заметно деформируют Землю. В народе это называется приливные силы.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#17   Кисантий »

laimon писал(а):
Ср июн 17, 2020 13:58
Я считаю себя умеренно ученным приматом. И только поэтому выскажусь по этому же вопросу еще раз . Вопрос в том - хоть какое то влияние на хоть что то имеет однородное внешнее гравитационное поле Солнца в системе отсчета планеты Земля ?
Чтобы понять что поле инерции тож искривляет Вам лучше взлететь на ракете вокруг земли и в натуре осисять невесомость :idea:
>умеренно ученным приматом
Хо. тогда объясните откуда в ракете невесомость :?: :idea: :idea: :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#18   laimon »

morozov писал(а):
Ср июн 17, 2020 14:37
Кто сказал, что поле Солнца однородно?
Оно примерно в той же степени неоднородно, что и поле Луны. Вместе эти поля заметно деформируют Землю. В народе это называется приливные силы.
Этого же никто не сказал . Но есть и приливные эффекты на Земле неоднородного поля Солнца , вопрос в том - есть ли какие то эффекты на Земле именно однородного поля Солнца (это некоторая часть всего поля Солнца ) . ПЭ утверждает , что такого нет и не может быть .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#19   Кисантий »

laimon писал(а):
Ср июн 17, 2020 16:49
morozov писал(а):
Ср июн 17, 2020 14:37
Кто сказал, что поле Солнца однородно?
Оно примерно в той же степени неоднородно, что и поле Луны. Вместе эти поля заметно деформируют Землю. В народе это называется приливные силы.
Этого же никто не сказал . Но есть и приливные эффекты на Земле неоднородного поля Солнца , вопрос в том - есть ли какие то эффекты на Земле именно однородного поля Солнца (это некоторая часть всего поля Солнца ) . ПЭ утверждает , что такого нет и не может быть .
Вы сначала с ракетой разберитесь почему тама невесомость :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#20   катюша »

Невесомость, как результат свободного движения - она повсюду, например, на поверхности Земли, а "весомость" всего лишь препятствие со стороны сил реакции движению по геодезической. То, что на разных широтах вес пробного тела меняется в связи с вращением Земли ( наличием центробежных сил инерции ) - отдельный разговор. Итак, ОТО, как последовательная теория, просто довела до логического завершения закон Галилея, который остается справедливым и в минковском, и в псевдоримане, как свойство мира ( ПВ) с точки зрения всех наблюдателей (СО). Никто уже не ищет "силу", поддерживающую движение выпущенной стрелы в Евклиде,так же в настоящее время и в ОТО. В свободно падающем лифте гравполе не исчезает, так как там его не было и тогда, когда кабина висела на канате: "гравполе" в ОТО - это свойство ПВ, и все тут. P.S. Если кому-то не нравится подобное микроописание, то видоизменить ему придётся начиная с закона Галилея.

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#21   laimon »

А как с этим нашим Ньютоном (и что важнее, что с его 3 законами ) , который считал , что если и есть какие то силы инерции , но это фиктивные силы ?

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#22   катюша »

laimon писал(а):
Чт июн 18, 2020 10:48
А как с этим нашим Ньютоном (и что важнее, что с его 3 законами ) , который считал , что если и есть какие то силы инерции , но это фиктивные силы ?
Его законы построены на основе закона Галилея (= первый закон Ньютона). А утверждение о фиктивности сил инерции основано на незнании, ибо ни он, и никто, до сих пор, не в состоянии указать на источник этих сил. Кстати, и в НСО все предметы всегда свободно падают, но закреплённым опять не везёт - препятствуют силы реакции. То есть, если наблюдатель стоит на поверхности Земли или на полу равноускоренной ракеты, то он все равно свободно падает, даже если это неочевидно ( вес или,если хотите, третьий закон) по вине сил негравитационного или неинерционного происхождения. Последние - просто препятствия.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#23   Кисантий »

laimon писал(а):
Чт июн 18, 2020 10:48
А как с этим нашим Ньютоном (и что важнее, что с его 3 законами ) , который считал , что если и есть какие то силы инерции , но это фиктивные силы ?
>нашим Ньютоном

Дорогой laimon :!: Мы с Вами говорим про ОТО так какой еще к черту нутон :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#24   laimon »

Как сейчас помню, Ньютон утверждал , что свободно падающая с ускорением система отсчета неинерциальная , только в ней реальные гравитационные силы ( из-за наличия реального грав поля ) компенсируется фиктивными инерциальными силами . Эйнштейн же , тоже как сейчас помню , утверждал , что в такой системе ( конечно , в приближении однородного внешнего грав поля ) вообще нет никаких сил , так как такая система отсчета по определению инерциальная . И хто из них прав ?

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#25   катюша »

Повторяю, и Ньютон ( частично), и Эйнштейн (частично) правы, пока Галилей (частично) - прав. P.S. ПВ может оказаться не евклидовым ( и не псевдоевклидовым), не минковским, и не псевдоримановым, а фазовым, где рассматривается полное-гравинерционное поле с указанием на источник этих самых таинственных сил инерции, поддерживающие свободное движение выпущенной стрелы. Внимание; если на наконечнике стрелы прикреплено "письмо" (информациия о физическом состоянии физического объекта - причина!, то стрела несёт информацию об этом объекте и, тем самым, уменьшает энтропию в системе передатчик/приём: следствие!, в отличие от покоящейся стрелы - то есть, имеет место затрата энергии. Таким образом, для соблюдения принципа причинности следует, по-видимому пересмотреть основной закон динамики ( физики, науки). Наконец, оказывается и свободное движение - не халява! P.P.S. "У меня ничего нет, но приходится платить по всем счетам."(Мрожек, Короткие фразы).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#26   Кисантий »

катюша писал(а):
Чт июн 18, 2020 15:06
Повторяю, и Ньютон ( частично), и Эйнштейн (частично) правы, пока Галилей (частично) - прав. P.S. ПВ может оказаться не евклидовым ( и не псевдоевклидовым), не минковским, и не псевдоримановым, а фазовым, где рассматривается полное-гравинерционное поле с указанием на источник этих самых таинственных сил инерции, поддерживающие свободное движение выпущенной стрелы. Внимание; если на наконечнике стрелы прикреплено "письмо" (информациия о физическом состоянии физического объекта - причина!, то стрела несёт информацию об этом объекте и, тем самым, уменьшает энтропию в системе передатчик/приём: следствие!, в отличие от покоящейся стрелы - то есть, имеет место затрата энергии. Таким образом, для соблюдения принципа причинности следует, по-видимому пересмотреть основной закон динамики ( физики, науки). Наконец, оказывается и свободное движение - не халява! P.P.S. "У меня ничего нет, но приходится платить по всем счетам."(Мрожек, Короткие фразы).
>Повторяю, и Ньютон ( частично), и Эйнштейн (частично) правы,
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#27   laimon »

Конечно, можно долго и упорно спорить в этом как бы и в простом ( хотя , и не в очень простом ) вопросе , а интересно все таки можно ли все это проверить экспериментами ( как и общепринято в физической науке ) , кто же тут прав ? По моему можно . Продолжение следует .

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#28   катюша »

Кисантий писал(а):
Чт июн 18, 2020 15:25
катюша писал(а):
Чт июн 18, 2020 15:06
Повторяю, и Ньютон ( частично), и Эйнштейн (частично) правы, пока Галилей (частично) - прав.
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
... И когда кот частично пёс.

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#29   laimon »

Продолжение . Доказано , что ход собственного времени часов зависит от гравитационного потенциала в точке нахождения часов - это доказано и для неподвижных часов и для свободно падающих часов . Почему же ход собственного времени часов ( если , конечно , правилен ПЭ ) в свободно падающей системе отсчета не зависит от потенциала однородного внешнего поля ? Только потому , что согласно ПЭ такого поля по определению не может в свободно падающей системе отсчета ? Продолжение следует .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#30   Кисантий »

катюша писал(а):
Чт июн 18, 2020 16:07
Кисантий писал(а):
Чт июн 18, 2020 15:25
катюша писал(а):
Чт июн 18, 2020 15:06
Повторяю, и Ньютон ( частично), и Эйнштейн (частично) правы, пока Галилей (частично) - прав.
https://www.youtube.com/watch?v=s3aYelkS0Yo
... И когда кот частично пёс.
ты катюшка-какашка :D за такие речи ты дура поедешь в мончегорск :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»