Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#46   катюша »

Уточнение способностей: ... И когда кот -невежливый.
Последний раз редактировалось катюша Пт июл 03, 2020 12:14, всего редактировалось 1 раз.

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#47   laimon »

Всякая теория это , конечно , хорошо . Но иногда эту теорию приходится приспосабливать к практике . В нашем случае имею ввиду , что уже с 1960-ых , например , NASA в своих исчислениях вовсю использует ОТО . И в таких исчислениях как то надо , согласно ПЭ , исключить влияние однородного гравитационного поля Солнца на сам ход часов в системе отсчета планета Земля ( Tomas, Moyer и т.д. ) . Это все делается в чисто волюнтаристким способом - часть вклада поля Солнца на темп хода часов в системе отсчета Земли ( из-за однородного внешнего гравитационного поля Солнца ) , оказывается , влияет только на относительность одновременности ( в системах Земли и Солнца ) . Продолжение следует .,

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#48   Кисантий »

laimon писал(а):
Ср июн 24, 2020 16:59
Всякая теория это , конечно , хорошо . Но иногда эту теорию приходится приспосабливать к практике . В нашем случае имею ввиду , что уже с 1960-ых , например , NASA в своих исчислениях вовсю использует ОТО . И в таких исчислениях как то надо , согласно ПЭ , исключить влияние однородного гравитационного поля Солнца на сам ход часов в системе отсчета планета Земля ( Tomas, Moyer и т.д. ) . Это все делается в чисто волюнтаристким способом - часть вклада поля Солнца на темп хода часов в системе отсчета Земли ( из-за однородного внешнего гравитационного поля Солнца ) , оказывается , влияет только на относительность одновременности ( в системах Земли и Солнца ) . Продолжение следует .,
Изображение
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#49   катюша »

laimon писал(а):
Ср июн 24, 2020 16:59
Всякая теория это , конечно , хорошо . Но иногда эту теорию приходится приспосабливать к практике . В нашем случае имею ввиду , что уже
... Создали завершенную теорию? P.S. Если нет, то будьте добры к незавершенным теориям, которые по мере своих возможностей обеспечивают Ваш комфорт ( бытовой, социальный, интеллектуальный, культурный).

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#50   Кисантий »

laimon писал(а):
Ср июн 24, 2020 16:59
Всякая теория это , конечно , хорошо . Но иногда эту теорию приходится приспосабливать к практике . В нашем случае имею ввиду , что уже с 1960-ых , например , NASA в своих исчислениях вовсю использует ОТО . И в таких исчислениях как то надо , согласно ПЭ , исключить влияние однородного гравитационного поля Солнца на сам ход часов в системе отсчета планета Земля ( Tomas, Moyer и т.д. ) . Это все делается в чисто волюнтаристким способом - часть вклада поля Солнца на темп хода часов в системе отсчета Земли ( из-за однородного внешнего гравитационного поля Солнца ) , оказывается , влияет только на относительность одновременности ( в системах Земли и Солнца ) . Продолжение следует .,
Дорогой laimon поскольку они думают что солнце вертится вокруг земли то с их точки зрения все правильно :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#51   laimon »

В чем тут проблема, как лично мне кажется ? Интервал пространства - времени ведь инвариантен и соответственно бесконечно малый интервал собственного времени каких то часов тоже такой . Если в какой то системе отсчета это все зависит от какого то всего поля -потенциала , то и в другой системе отсчета от этого не избавиться просто так . Но … Бывают и такие системы отсчета ( например , свободно падающие в гравитационном поле ) в которых ( согласно ПЭ ) не может быть некоторой части потенциала-поля ( однородного внешнего поля - ведь символы Кристоффеля этого поля локально равны 0 , если правилен ПЭ ) и поэтому влияние этого однородного внешнего поля в такой системе отсчета это должно быть совсем другое влияние однородного внешнего поля чем в во всех других случаях - т.е. в таком случае свободного падения часть гравитационного замедления времени свободно падающих часов в гравитационном поле ( конечно , только для вклада однородного внешнего гравитационного поля ) как бы и можно и необходимо свести к эффекту относительности одновременности СТО, который отличается от гравитационного замедления времени .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7556
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#52   Кисантий »

laimon писал(а):
Пт июн 26, 2020 11:35
В чем тут проблема, как лично мне кажется ? Интервал пространства - времени ведь инвариантен и соответственно бесконечно малый интервал собственного времени каких то часов тоже такой . Если в какой то системе отсчета это все зависит от какого то всего поля -потенциала , то и в другой системе отсчета от этого не избавиться просто так . Но … Бывают и такие системы отсчета ( например , свободно падающие в гравитационном поле ) в которых ( согласно ПЭ ) не может быть некоторой части потенциала-поля ( однородного внешнего поля - ведь символы Кристоффеля этого поля локально равны 0 , если правилен ПЭ ) и поэтому влияние этого однородного внешнего поля в такой системе отсчета это должно быть совсем другое влияние однородного внешнего поля чем в во всех других случаях - т.е. в таком случае свободного падения часть гравитационного замедления времени свободно падающих часов в гравитационном поле ( конечно , только для вклада однородного внешнего гравитационного поля ) как бы и можно и необходимо свести к эффекту относительности одновременности СТО, который отличается от гравитационного замедления времени .
Изображение
Совершенно колбаса :!: При свободном падении на ЧД шварценшильда именно вклад СТО-шного замедления времени приводит к бесконечному времени падения с точки зрения наблюбателя покоящегося на бесконечности :!:читайте разъяснение у Новикова и Фролкина
в книге Бредофизика черных дыр :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#53   катюша »

1/2
laimon писал(а):
Пт июн 26, 2020 11:35
В чем тут проблема, как лично мне кажется ? Интервал пространства - времени ведь инвариантен и соответственно бесконечно малый интервал собственного времени каких то часов тоже такой . Если в какой то системе отсчета это все зависит от какого то всего поля -потенциала
Нет. Собственное время события, которое показывают часы наблюдателя, это время свободно падающего наблюдателя в заданной мировой точке, и оно является О Б Щ И М для В С Е Х наблюдателей! Квадрат же интервала для ФИКСИРОВАННОЙ точки пространства равен: ds2=g00c2t2. ТОТ же интервал для свободно падающего наблюдателя ( локально инерциальная = согласно ОТО, глобально инерциальная система), который в рассматриваемой точке в НАЧАЛЬНОЕ мгновение находился в состоянии покоя, равен: ds2=c22. Следовательно, можно быть рядом ( если хотите по гравпотенциалу), но очень даже далеко ( по ПВ характеру), поскольку : dт=(g00)1/2dt, где dт- интервал собственного времени. P.S. Мораль: соблюдение дистанции в интеллектуально-этическом плане и без защитных масок может оказаться полезнее бытосоциполитической.
Последний раз редактировалось катюша Сб июн 27, 2020 14:37, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#54   morozov »

Почему же ход собственного времени часов ( если , конечно , правилен ПЭ ) в свободно падающей системе отсчета не зависит от потенциала однородного внешнего поля ?
В свободно падающей системе отсчета гравитационный потенциал постоянен, впрочем, как и в любой другой ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе отсчета.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#55   катюша »

morozov писал(а):
Сб июн 27, 2020 14:01
Почему же ход собственного времени часов ( если , конечно , правилен ПЭ ) в свободно падающей системе отсчета не зависит от потенциала однородного внешнего поля ?
В свободно падающей системе отсчета гравитационный потенциал постоянен, впрочем, как и в любой другой ИНЕРЦИАЛЬНОЙ системе отсчета.
Да! Иначе говоря, система К(Р) в мировой точке Р является свободно падающей, и, поэтому(согласно, конечно, ОТО, которая локальный ПЭ выдаёт за глобальный) в ней нет гравполя, то есть это - локально-инерциальная = по ОТО глобально инерциальная система). Наконец, помимо того, что она псевдодекартова, в ней ещё и метрический тензор g(P) - "локально постоянен".

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#56   laimon »

Конкретно , например , я имею ввиду формулу (4.54 ) в

http://iaaras.ru/media/library/zharov_sf.pdf

и послеследующее утверждение

"Квазипериодический член V⊕·r/c^2 в (4.54) имеет величину при-мерно 2 мкс. Основной период равен суткам. Эта поправка объясняется в рамках специальной теории относительности: одновременные события в неподвижной барицентрической системе отсчета не являются одновременными в движущейся геоцентрической системе."

Если посмотреть вклады в этот член до интегрирования по времени ( для дифференциалов связь ) , то , например, вклад с ускорением Земли , никак не согласуется с тем , что он имеет отношение к эффекту относительности одновременности СТО , если , конечно , следовать принципам СТО .

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#57   laimon »

Если есть трансформация типа Лоренца
T=T(t,x) , то тогда дифференциал dT выражается при помощи дифференциалов dt dx и частных производных T по t и x . Из самого определения частных производных следует , что частная производная T по t относится к разному ходу времени в разных системах отсчета , а частная производная T по x относится к эффекту относительности одновременности .

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Доказан главный принцип теории относительности Эйнштейна

Номер сообщения:#58   laimon »

Продолжу если еще можно .Чуть выше упомянутый этот Квазипериодический член V⊕·r/c^ фактически и математически равен V⊕· (R-r ) /c^ ( с точностью до знака ) , хде R - это вектор положения геоцентра , а r - это вектор некоторой точки . Если брать частную производную этого члена по r , то получим V⊕/c^ - это и будет вклад в эффект относительности одновременности СТО , а вот если взять частную производную по t от этого же квазипериодичного члена , то тогда получим не совсем 0 , так как от t зависит ( в случае движения с ускорением ) и V⊕ и R . Конечно , при этом этими независимыми величинами являются t и r в системе отсчета Солнца или ее системы ( как и R тоже из этой системы отсчета , но зависимая величина ) .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»