Вопрос к знатокам СТО.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#16   Кисантий »

а теотка совпадает сама с собой всегда :!:иначе Вы не смогите отличить ее от чужой теотки :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#17   эдя псковский »

Кисантий писал(а):
Чт июл 23, 2020 10:34
а теотка совпадает сама с собой всегда :!:иначе Вы не смогите отличить ее от чужой теотки :!:
И что из себя представляет точка определенная только тремя координатами в одной ИСО? В других ИСО это - прямая. Не различишь.
Я не знаю, что есть вращение.

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#18   катюша »

Да. P.S. Самым элементарным геометрическим объектом является мировая точка Р, представляющая геометрический образ события. Мировая точка двигаясь создаёт мировую линию. При этом нужно иметь в виду, что в четырехмерном мире "неподвижные" тела не существуют, поскольку время непрерывно растёт. Производная 4-смещения по непрерывному параметру, нумерующему точки мировой линии P(l), то есть dP/dl, является касательным к ней вектором. Далее из касательных векторов можно построить все остальные геометрические объекты - тензоры. Таким образом, законы физики можно представить в виде определенных соотношений между геометрическими объектами ( Ф. Клейн 1872г.), тем самым стирается грань между физикой и геометрией.

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#19   laimon »

Где то когда то читал , что при использовании трансформаций Лоренца рассматриваются те же самые события в разных ИСО , конечно , в таком случае преобразуются при этом только координаты тех же самых событий .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#20   Кисантий »

laimon писал(а):
Чт июл 23, 2020 13:55
Где то когда то читал , что при использовании трансформаций Лоренца рассматриваются те же самые события в разных ИСО , конечно , в таком случае преобразуются при этом только координаты тех же самых событий .
а почем знать что это те же самые события но в разных ИСО :?: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#21   эдя псковский »

laimon писал(а):
Чт июл 23, 2020 13:55
Где то когда то читал , что при использовании трансформаций Лоренца рассматриваются те же самые события в разных ИСО , конечно , в таком случае преобразуются при этом только координаты тех же самых событий .
Так сделайте логический вывод. Для преодоления противоречий любая задача и используемые в ней категории должны состоять их точечный событий! Например, отрезок таковым не является. Заявлять, что отрезок есть множество точек, это - натягивание совы на глобус. Любые точки разделяет интервал. На любом этапе рассуждений отрезок есть совокупность точек и интервалов. Суть интервала определена? Нет. Все в сад! Чисто по свойствам интервал это место в которое можно поставить точку. Но в этом предложении одно непонятное объясняется через другое непонятное и плодятся сущности. Потенциал (возможность) по размещению точек! на шахматной доске всё понятно - черные клетки разделяют белые клетки и их взаиморасположение определено. А, если клетки медленно перемешиваются? Перемешиваются в рамках группы? Здеся огромный интервал для размещения докторских и нобелевских. Эх, не знаю я языков, не потяну в мировом масштабе... А навскидкувсе просто - вот картошка, интервал и другая картошка на лихом коне.
Я не знаю, что есть вращение.

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#22   laimon »

Так и не понял из ответов знатоков , что же первично и что вторично в этом самом случае или же это тоже самое .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#23   Кисантий »

laimon писал(а):
Сб июл 25, 2020 11:07
Так и не понял из ответов знатоков , что же первично и что вторично в этом самом случае или же это тоже самое .
Чтобы понять Вам нужно самостоятельно осилить вывод пребразований лопенца А иначе никак :wink:
есть хорошая книжка
Специальная теория относительности
для чайников
http://en.bookfi.net/book/450089
Вообще на вопрос что первично курица или яйцо наука пока ответить не может :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#24   laimon »

Сами не можете ответить своими словами на очень короткий и на такой простой , как бы , вопрос ? Ув. Морозов тоже в таких подобных случаях меня посылал читать и думать .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#25   Кисантий »

laimon писал(а):
Сб июл 25, 2020 12:14
Сами не можете ответить своими словами на очень короткий и на такой простой , как бы , вопрос ? Ув. Морозов тоже в таких подобных случаях меня посылал читать и думать .
Ваш вопрос говорит о том что Вы не изучили вывод пребразований лопенца, вот поэтому Морозов посылал читать и думать :wink:
пребразования лопенца изначально применяются к координатам событий пространства минковского а потом уже к векторам и тепезерам :!:
Как сказал академик Бредолипшиц ежели все понимать то понималки не хватит. Поэтому он передрал вывод уравнений АЭ из работ итальянских геометров абсолютно не вникая на чем этот вывод был основан и в результате получил глупость которую назвал именем шварцшильда :shock: :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#26   laimon »

Кисантий писал(а):
Сб июл 25, 2020 13:29
laimon писал(а):
Сб июл 25, 2020 12:14
Сами не можете ответить своими словами на очень короткий и на такой простой , как бы , вопрос ? Ув. Морозов тоже в таких подобных случаях меня посылал читать и думать .
Ваш вопрос говорит о том что Вы не изучили вывод пребразований лопенца, вот поэтому Морозов посылал читать и думать :wink:
пребразования лопенца изначально применяются к координатам событий пространства минковского а потом уже к векторам и тепезерам :!:
Как сказал академик Бредолипшиц ежели все понимать то понималки не хватит. Поэтому он передрал вывод уравнений АЭ из работ итальянских геометров абсолютно не вникая на чем этот вывод был основан и в результате получил глупость которую назвал именем шварцшильда :shock: :?
Так думаете ? Наконец что то конкретное ответили . Но некоторые ведь утверждают , что в этих трансформациях Лоренца ( явно или не явно ) заложены и некоторые , назовем так , начальные условия - напрмер , в самом стандартном виде предполагается , что в момент времени 0 начала отсчета ИСО совпадали и относительная скорость была всегда постоянна и до момента времени трансформации Важны ли такие начальные условия ? Эти начальные условия ведь тоже предполагают , что в трансформации присутствуют и другие события какие то , чем в какой то другой любой момент времени потом .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#27   Кисантий »

можете считать что обе ИСО всегда имели фиксированную относительную скорость v, а выбор начала отсчета координат роли не играет потому что его всегда можно выбрать как захочется :wink:
вопрос откуда взялись такие идеальные исо обычно не рассматривается :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#28   Кисантий »

Кисантий писал(а):
Сб июл 25, 2020 14:36
можете считать что обе ИСО всегда имели фиксированную относительную скорость v, а выбор начала отсчета координат роли не играет потому что его всегда можно выбрать как захочется :wink:
вопрос откуда взялись такие идеальные исо обычно не рассматривается :?
Вы осисяете али нет :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Анж
Сообщения: 533
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#29   Анж »

Кисантий писал(а):
Сб июл 25, 2020 13:29

Ваш вопрос говорит о том что Вы не изучили вывод пребразований лопенца, вот поэтому Морозов посылал читать и думать :wink:
пребразования лопенца изначально применяются к координатам событий пространства минковского а потом уже к векторам и тепезерам :!:
Преобразования Лоренца изначально имели в виду световой сигнал, и относились исключительно к продольному плечу одной системы.
Бредофизик Эйнштейн, например, не стал решать задачу про близнецов и Арктур по Лоренцу потому, что тогда без бутылки не разберешь кто чего и где увидит. Нпример, клиент сидящий в начале координат неподвижной системы, 284 световых года узреет. А может это близнец- путешественник брата там оплачет. https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 546dc44d65
А если короче, то после вмешательства Эйнштейна, у нас два пространства: евклидово для неподвижной системы, и подвижной (поскольку скорость, то есть, метры и секунды, в ней такие же, а в точке х=vt подвижная система оказывается началом координат х,=0 ), и Минковского - для преобразованных по Лоренцу событий. Может быть, физические процессы в разных системах проходят и одинаково, а в сравнении двух пространств - по-разному. И часы в таком пространстве должны быть свои для каждой точки, при наличии одних часов они просто не будут знать чего вам показать. https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 4e5487a998

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7552
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Вопрос к знатокам СТО.

Номер сообщения:#30   Кисантий »

Анж писал(а):
Пн июл 27, 2020 9:16
Кисантий писал(а):
Сб июл 25, 2020 13:29

Ваш вопрос говорит о том что Вы не изучили вывод пребразований лопенца, вот поэтому Морозов посылал читать и думать :wink:
пребразования лопенца изначально применяются к координатам событий пространства минковского а потом уже к векторам и тепезерам :!:
Преобразования Лоренца изначально имели в виду световой сигнал, и относились исключительно к продольному плечу одной системы.
Бредофизик Эйнштейн, например, не стал решать задачу про близнецов и Арктур по Лоренцу потому, что тогда без бутылки не разберешь кто чего и где увидит. Нпример, клиент сидящий в начале координат неподвижной системы, 284 световых года узреет. А может это близнец- путешественник брата там оплачет. https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 546dc44d65
А если короче, то после вмешательства Эйнштейна, у нас два пространства: евклидово для неподвижной системы, и подвижной (поскольку скорость, то есть, метры и секунды, в ней такие же, а в точке х=vt подвижная система оказывается началом координат х,=0 ), и Минковского - для преобразованных по Лоренцу событий. Может быть, физические процессы в разных системах проходят и одинаково, а в сравнении двух пространств - по-разному. И часы в таком пространстве должны быть свои для каждой точки, при наличии одних часов они просто не будут знать чего вам показать. https://zen.yandex.ru/media/id/5e162b66 ... 4e5487a998
Изображение
]
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»