Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#1   morozov »

Я уверен, однородное поле существует. Следовательно существует и его метрика. Разумеется скалярная кривизна не может определить векторное поле. Кроме того, поле характеризуется кроме силы тяжести другими параметрами. Например скоростью "падения" света. Думаю придется задействовать не только диагональные элементы метрики.

К известным недостаткам уравнения Эйнштейна нужно отнести отсуствие однородного поля среди решений. Есть например "однородное" поле Ласса, оно является решением уравнения Эйнштейна, но скорость света в нем постоянна. Это не соответствует нашим представлениям о гравитационном поле.

Сейчас я уверен, что проблема однородного поля должна разрешится вместе с проблемой уравнения гравитационного поля.

Этим я сейчас и занимаюсь.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#2   morozov »

Единственное слабое место в ОТО уравнение Эйнштейна. Оно вносит в теорию неточность, связанную с законом сохранения. Разумеется его надо модернизировать. Конечно очень трудно сделать то, что не удалось Эйнштейну. Кстати Эйнштейн при первом выводе уравнения гравитационного поля не использовал принцип наименьшего действия и только в последствии использует это вслед за Гильбертом.
Кстати и уравнения Максвелла были выведены непосредственно из данных эксперимента.

Конечно ничто не мешает вывести новое уравнения гравитационного поля и из действия.

Однородное поле не играет особой роли в теории. Но оно важно для решения задач с однородным полем.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#3   morozov »

Dear Stefan,
"For me, it makes no sense to search for new field equations, since we know that Einstein's field equations give the correct observed results."
Это верно. Но завтра мы можем получить расхождения с опытными данными. Мы знаем, что Эйнштейн вынужден был исключить из уравнений влияние на решение массы гравитационного поля. Это влияние мало при небольших полях. Повышение точности измерения и переход к измерению явлений в больших полях несомненно изменит представление о точности уравнений Эйнштейна. Кроме того, синугулярности в решениях недопустимы это отмечал Эйнштейн и настаивал на удалении их из теории до конца жизни (1955).
https://www.researchgate.net/profile/Va ... stejna.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#4   morozov »

Господа, я думаю все согласятся, что псевдотензор энергии-импульса самое нелепый элемент стройной теории. Удивительно, что с его помощью вообще удается вычислить такие вещи как поток энергии гравитационной волны. Правда это возможно только в специальной системе координат. Псевдотензор - наспех сколоченная пристройка в ОТО.

Проблема энергии в классической ОТО самый серьезный недостаток теории. Для меня совершенно очевидно - причина этой неприятности приближенный характер уравнения Эйнштейна. Вполне возможно сингулярности решений этого уравнения связаны с этим недостатком уравнения Эйнштейна.

Другой недостаток решений уравнения Эйнштейна то, что в пределе малого объема решение не является ни метрикой однородного поля, ни решением уравнения Эйнштейна.

Все это заставляет задуматься о замене уравнения Эйнштейна точным уравнением гравитационного поля. Однако если не так давно я предлагал отказаться от уравнения, то теперь я допускаю его модификацию. В которой появляется тензор энергии-импульса натяжений гравитационного поля. Именно этим занимался Эйнштейна с 1913 по 1915 год. Нужно признать, что решить задачу с которой не справился Эйнштейн более чем сложно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#5   morozov »

Насчет квантовой гравитации. Многие были воодушевлены лекциями по гравитации Фейнмана. Однако теория гравитации не были перечислена в списке достижений Фейнмана. Похоже он ограничился изложением возможного подхода, но сам не воспользовался этим.

Нет никаких экспериментальных данных связывающих гравитацию с квантово-полевыми явлениями. Напротив, гравитация похоже находится над веществом. Нет причин рассматривать гравитацию как некое поле взаимодействующее с веществом. Вещество рождает гравитацию, но нет никаких сомнений, что вещество не взаимодействует с гравитацией даже в малой степени. Опыт показывает, что вещество абсолбтно прозрачно для гравитации. В то время как, например, физический вакуум экранируется веществом (эффект Казимира).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#6   Z »

Как забористый спекулятивный вариант можно принять, что гравитационного поля как носителя ТЭИ- не существует в природе.

Т.е. полагаем, что гравитационное поле- это физическое поле но не динамическое ( как скалярное поле температур например).
Метрическое поле ( уже тензорное) можно задать - отражает масштабы часов и линеек ( т.е. собственно гравитационное поле вроде как задаем).

Таким образом схема такая:

Любая материя влияет на физический вакуум (чисто квантовый эффект) - считаем что от ТЭИ материи "здесь" как-то зависит ТЭИ вакуума "там".

Кроме того, сам вакуум обладая своим ТЭИ "здесь" порождает некоторое дополнительное изменение ТЭИ вакуума "там" ( нелинейность возникает).

Далее предположить, что геометрия пространства-времени зависит исключительно от ТЭИ физического вакуума
G_{ij}+\frac{8\pi k}{c^4}V_{ij}=0
Здесь V_{ij}- это ТЭИ вакуума.

В результате считаем что вокруг планеты (статический случай) имеем вакуум со своим ТЭИ - с нулевой плотностью энергии и ненулевыми натяжениями (соответствующее решение легко получить).

Логика такая:
1.материя планеты влияет на вакуум (квантовый эффект) , в вакууме создаются натяжения.
2.вакуум влияет на метрику -получаем кривое ПВ.
3.планета находится в кривом ПВ -в состоянии неинерциального движения -возникает реактивная сила действующая к центру планеты-в веществе возникают натяжения.

Поэтому получаем компенсацию ( чтобы закон сохранения импульса выполнялся)- при движении планеты относительно наблюдателя увидим что импульс связанный с натяжениями в веществе (положительный) компенсируется импульсом вакуума (отрицательным)- [работу вы публиковали по 4/3 по ЭМ полю - тоже самое почти- только здесь энергия движется не в ЭМ поле а в вакууме]

Соответственно гравитационные волны можно попытаться описывать как сопутствующий эффект изменения геометрии ПВ при движении энергии и импульса в вакууме - рассматривать такое движение энергии и импульса например как движение квазичастиц в вакууме ( трехмерный солитон).

Псевдотензор тогда не нужен будет. И синь-гулярностей нету.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#7   morozov »

Примерно эту мысль ПОВТОРИЛ в 1913 году Эйнштейн. (Правда у Вас тут сразу несколько мыслей).
p0243-sel.png
p0243-sel.png (22.35 КБ) 1771 просмотр
Только это ТЭИ поля, а не вакуума. Кстати физический вакуум, к сожалению, не подходит на роль "пустого пространства" Эйнштейна, в котором нет ничего, кроме гравитационного поля. Дело в том, что физический вакуум экранируется, например, в эффекте Казимира, с гравитационным полем этого сделать нельзя.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Z
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#8   Z »

morozov писал(а):
Чт авг 20, 2020 10:32
Кстати физический вакуум, к сожалению, не подходит на роль "пустого пространства" Эйнштейна, в котором нет ничего, кроме гравитационного поля. Дело в том, что физический вакуум экранируется, например, в эффекте Казимира, с гравитационным полем этого сделать нельзя.
Мне кажется, что физический вакуум, как носитель ТЭИ, вполне подходит на роль "пустого пространства" Эйнштейна, в котором нет ничего, кроме физического вакуума с определенным ТЭИ- с соответствующим этому ТЭИ распределением масштабов времени и длины.

Поскольку физический вакуум существует везде но в разном состоянии. Вы не можете вакуум устранить вообще - изменить состояние можете и не более того - т.к. там где нет вакуума - там нет пространства времени.

Эффект Казимира - это пример возможности в некоторой степени влиять на вакуум.

Вакуум между пластинами в направлении перпендикулярном пластинам по идее должен обладать инертными свойствами ( отрицательная инертность связанная с отрицательным давлением).

Гравитационное поле при помощи акселерометра мы детектируем из-за наличия разницы масштабов времени и длины в различных частях груза акселерометра. В некоторых пределах мы можем экранировать акселерометр от "воздействия гравитационного поля" поместив акселерометр внутри тяжелой сферы - т.е. уменьшив искусственно разницу масштабов.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#9   morozov »

Эффект Казимира - это пример возможности в некоторой степени влиять на вакуум.
Верно, попросту говоря можно "выдавить" электромагнитное поле сблизив плоские пластины. В том числе и поле нулевого состояния. Есть книга Ю. Бараша с подробными расчетами и описанием экспериментов.

Гравитационное поле невозможно экранировать. Если бы такое влияние было даже в малой степени, тогда это вызвало бы катастрофические изменения силы гравитации на Земле во время солнечного затмения. Однако никаких изменений силы гравитации не наблюдается.

Несмотря на это огромное количество работ по так называемой квантовой гравитации публикуется чуть ли не ежедневно. Довольно бесполезное занятие. Потому, что кроме как к космологии эти гипотезы применить не удается. Ну, а космология "наука" построенная исключительно на гипотезах... так что ни вреда, ни пользы космологии это не приносит.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 867
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#10   катюша »

"Можно убедительно доказать, что реальность вообще не может быть представлена непрерывным полем. Из квантовых явлений, по-видимому, следует, что конечная система с конечной энергией может полностью описываться конечным набором чисел - квантовых чисел." (Эйнштейн, 1955г.).

Z
Сообщения: 484
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#11   Z »

morozov писал(а):
Чт авг 20, 2020 19:39
Гравитационное поле невозможно экранировать.
В данном случае "экранировать" - это например если ... ? ( пару примеров хотя бы пжлст )

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#12   morozov »

Смотрите ГУГЛ, что есть экран, экранировать.

Например, при солнечном затемнении не наблюдается каких-либо отклонений от силы тяжести.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна и однородное гравитационное поле

Номер сообщения:#13   morozov »

Эйнштейн обеспечил ковариантность уравнения гравитационного поля, исключив из уравнения гравитационное поле как источник гравитационного поля (1915). Однако в 1913 году Эйнштейн ввел обязательный релятивистский принцип, согласно которому энергия гравитационного поля является полноценным источником поля. Здесь этот принцип удалось реализовать в уравнении гравитационного поля, которое наряду с тензором энергии-импульса материи есть тензор энергии-импульса гравитационного поля. Представлен тензор энергии-импульса гравитационного поля, найденный из уравнения геодезических в предположении малых скоростей пробных тел. Уравнение гравитационного поля с тензором энергии-импульса гравитационного поля отвечает принципам, заложенным Эйнштейном в 1913 году. Малость добавочного тензора в уравнении обеспечивает эквивалентность решений уравнения и традиционного уравнения Эйнштейна.

https://www.researchgate.net/profile/Va ... ussian.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»