Бред о шаровой молнии

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

DVK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 19:59

Бред о шаровой молнии

Номер сообщения:#1   DVK » Пн авг 21, 2006 20:28

:wall:
Последний раз редактировалось DVK Пн дек 06, 2010 12:03, всего редактировалось 3 раза.

bogens2
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср май 31, 2006 14:51
Откуда: Москва

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#2   bogens2 » Сб сен 09, 2006 19:52

Добрый день!
Жалко, никто не заходит в тему. Вот такую ссылку посмотрите http://www.ufn.ru/ufn04/ufn04_1/Russian/r041f.pdf
А.И. Егоров, С.И. Степанов, Г.Д. Шабанов, Демонстрация шаровой молнии в лаборатории (Методические заметки) УФН 2004 ?1.
На мой взгляд снимки пересвечены, структуры разряда не видно, поэтому не особо интересно. Может быть нейтральных фильтров несколько штук?
С уважением.

DVK
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 19:59

Номер сообщения:#3   DVK » Пн сен 18, 2006 19:51

bogens2

Спасибо за ответ. Хоть кому-то интересно...
Про Егорова, Степанова я читал. Я думаю у них много энергии в воду бестолку уходит.

> На мой взгляд снимки пересвечены

Да, я снимал тогда через 2 стекла от солнечных очков - маловато, конечно. Сейчас есть сварочный фильтр С-5, смотрел (не снимал пока) через него глазом - яркий шнур вдоль провода идет, чего, собственно, и следовало ожидать.

Удивительно то, что концы плавятся. На фото, кстати, видно, что плазма на концах имеет сине-зеленый оттенок - явно возбужденная медь с провода.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#4   morozov » Ср сен 29, 2010 15:57

Искал Ваши координаты нашел эту тему.
интересная тема была.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#5   test123 » Ср сен 29, 2010 16:57

bogens2 писал(а):А.И. Егоров, С.И. Степанов, Г.Д. Шабанов, Демонстрация шаровой молнии в лаборатории (Методические заметки) УФН 2004 ?1.
Простите, если это ШМ, тогда заяц без стоп сигнала. А если бы эти господа получили Шм такой величины и с содержанием паров воды, то от их халабуды (лаборатории) не осталось бы камня на камне, а пепел от их бывших тел уже давным-давно развеял бы ветер.

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#6   test123 » Ср сен 29, 2010 17:06

DVK писал(а):Удивительно то, что концы плавятся
Уточните пожалуйста, у кого произошло оплавление конца?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#7   morozov » Ср сен 29, 2010 18:22

время жизни до секунды впечатляет...
я про
А.И. Егоров, С.И. Степанов, Г.Д. Шабанов, Демонстрация шаровой молнии в лаборатории (Методические заметки) УФН 2004 ?1.

Изображение

я не помню темы. Не видел статьи. Действительно интересно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#8   morozov » Ср сен 29, 2010 20:07

Чего-то ребята приврали насчет емкости батареи 500-800 мкФ на 5.5 кВ
мне камень в почках разбили примерно тоже напряжение и емкость 10-15 нФ.

скорее всего опечатка.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#9   test123 » Ср сен 29, 2010 22:07

Простите, но это пример, когда за желаемое хотят выдать неудачное действительное. Чтобы исключить спекуляции, сообщу некоторые признаки правильной ШМ.
1. Возникает тихо без грохота эл. разряда.
2. Перемещается тихо в любом направлении без каких-либо приоритетов.
3. Постоянно увеличивается в диаметре, скорость увеличения начинает быть заметной после 1,8-2,2.
4. После увеличения диаметра более 2,5 , теряет устойчивость и только после этого взрывается.
Вот когда кто-либо покажет такое творение, тогда можно будет говорить о ШМ. Только одна рекомендация, не дожидайтесь релаксации (взрыва), может так случиться, что некому будет рассказать о случившемся, пепел молчит...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#10   morozov » Ср сен 29, 2010 22:36

Ну не надо сгущать краски...тут наслаивается и недостоверное. Мне довелось слышать рассказ очевидца, я с ним работал, мужик простодушный и не верить ему нет смысла тем более, что ничего нового он не сообщил, кроме того что испугался.

Шаровая молния - относительно устойчивое образование, то, что сделали авторы заметки и по способу образования и по времени жизни совпадает именно с шаровой молнией, вернее с ее разновидностью.

БСЭ
ШАРОВАЯ МОЛНИЯ, редко встречающаяся форма молнии, представляющая собой светящееся
грушевидное тело диаметром 10-20 см (иногда и больше). Существует от секунд до минут.

это все

физическая энциклопедия 1937 г.
....большие перенапряжения (порядка 3 ? 10" V при ударе в мачты и порядка 3 ? 10' V при ударе в провод). Даже разряд, не достигающий провода, может вызвать в линии электрические колебания и перенапряжения порядка 1 ? 105 V. Для предупреждения аварий на линиях -передач устанавливают специальные разрядники.
2) Плоская М. представляет собой тихий разряд (см.) внутри облака. Спектр ее состоит из полос. Повидимому плоская М. возникает тогда, когда напряженность поля такова, что создается ионизация толчком, но имеющиеся электрич. заряды недостаточно велики, чтобы дать начало подлинному искровому разряду. Плоские М. обычно беззвучны.
3) Шаровая М. Происхождение ее до сих пор окончательно не выяснено, хотя Теплеру и удалось в лаборатории воспроизвести аналогичное явление при разряде между полупроводниками. Нек-рые авторы полагают, что шаровая М. ? вторичное явление электрохимического происхождения, связанное с окислами азота и с присутствием воды и водяного пара. Эта М. имеет вид ярко светящегося шара, к-рый появляется обычно после удара М., медленно передвигается нек-рое время (около минуты) и затем исчезает иногда бесшумно, иногда со взрывом. Шаровая М. наблюдается довольно редко.
4) Еще реже наблюдается четочнаяМ., состоящая из ряда ярких узлов, светящихся в течение довольно долгого времени. Она по-видимому является переходной формой от шаровой М. к линейной.
К тихим электрич. разрядам относятся также так наз. огни святого Эльма (см. Эльма огни), наблюдающиеся часто в горах и на кораблях во время гроз и снежных бурь, когда напряженность земного электрич. поля достигает 200?300 тыс. У/м. Они имеют вид светящихся кистей и султанов, появляющихся на острых концах предметов, мачтах, шестах, столбах, иногда даже на телеграфных проводах. Сила тока при таком тихом разряде измеряется десятитысячными долями А.
Лит.: С и м п с о а Дж., Молния, М. ? Л., 1932; Бенндорф Г., Атмосферное электричество, М.

Смирнов Б. М. Проблема шаровой молнии.? М.: Наука. Гл.
ред. физ.-мат. лит., 1988.? (Соврем, пробл. физики),? 208 с,
ISBN 5-02-013827-4.
Проведен анализ результатов наблюдений шаровой молнии, на
основе которого составлен ее физический образ. Представлена ин-
формация, относящаяся к процессам, происходящим в возбужден-
ном воздухе, и связанная с различными аспектами природы данно-
го явления: способами хранения внутренней энергии, характером
процессов тепловыделения, структурой и формой шаровой молнии,
электрическими явлениями в шаровой молнии и ее свечением.
В популярной форме проанализированы другие явления природы,
родственные шаровой молнии или способные вызвать ее возникно-
вение. Рассмотрены аналоги шаровой молнии. Сопоставление полу-
ченной информации с результатами наблюдений позволяет понять
природу шаровой молнии и составить ее феноменологическую
модель.
Для большого круга научных работников, инженеров и уча-
щихся вузов, интересующихся современным состоянием проблемы
шаровой молнии и других атмосферных явлений.
Табл. 25. Ил. 18. Библиогр. 122 назв.

ОГЛАВЛЕНИЕ
Предисловие 5
Введение 7
Глава 1. Наблюдения шаровой молнии 10
? 1.1. Реальность явления и достоверность его оппсашш jj^
? 1.2. Геометрия, время жизни и характер движения 10
? 1.3. Возникновение и распад 20
? 1.4. Излучение 24
? 1.5. Другие свойства 32
? 1.6. Энергетика 35
? 1.7. Параметры средней шаровой молнии .... 39
Глава 2. Способ хранения энергии в шаровой молнии 41
? 2.1. Гипотезы об источниках энергии шаровой молнии 41
? 2.2. Анализ плазменных моделей шаровой молнии 43
? 2.3. Долгоживущие возбужденные атомы и молекулы
в воздухе 48
? 2.4. Электрический способ хранения энергии ... 50
? 2.5. Химический способ хранения энергии .... 51
Глава 3. Тепловые процессы в шаровой молнии ... 58
? 3.1. Состояние вещества 58
? 3.2. Характер химического взаимодействия ... 65
? 3.3. Особенности процесса тепловыделения ... 68
Глава 4. Образование и газодинамика шаровой молнии 73
? 4.1. Ассоциация сферических аэрозолей в газе и
плазме 73
? 4.2. Образование нитевидных аэрозолей .... 81
? 4.3. Структура шаровой молнии и фрактальный кла-
стер 87
? 4.4. Образование фрактального кластера при ассоциа-
ции твердых аэрозолей 91
? 4.5. Газодинамика 97
Глава 5. Электрические явления в шаровой молнип 102
? 5.1. Электрические свойства 102
? 5.2. Зарядка аэрозольных частиц в слабоионизован-
ном газе 103
? 5.3. Сборка заряженного кластера и разделение за-
ряда плазмы 110
? 5.4 Электрические процессы в заряженном кластере 117
3
Глава 6, Свечение шаровой молнии 121
? 6.1. Механизмы излучения 121
? 6.2. Излучение аэрозольных частиц 122
? 6.3. Хемилюминисценция в возбужденном воздухе 132
? 6.4. Излучение возбужденных атомных частиц в го-
рячем воздухе 136
? 6.5. Распространение волны свечения 139
Глава 7. Явления природы, родственные шаровой молнии 147
? 7.1. Электрическая машина атмосферы Земли . . . 147
? 7.2. Электрические явления в атмосфере .... 152
? 7.3. Смерчи 157
? 7.4. Извержения вулканов 162
? 7.5. Полярные сияния 171
Глава 8. Моделирование шаровой молнии 174
? 8.1. Экспериментальное моделирование .... 174
? 8.2. Аналоги шаровой молнии 177
? 8.3. Особенности природы шаровой молнии . . . 182
? 8.4. Феноменологическая модель шаровой молнии 188
Заключение 190
Список литературы 191
Приложение. Фракталыше структуры 196
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#11   morozov » Ср сен 29, 2010 22:42

ВВЕДЕНИЕ
Шаровая молния ? удивительное явление природы.
В течение нескольких веков человек пытался понять,
что же это такое. Загадка объясняется тем, что шаро-
вая молния появляется редко и неожиданно, а также
тем, что в большинстве случаев она не оставляет пос-
ле себя следов. Шаровая молния еще долго будет за-
гадкой и после того, как мы научимся моделировать ее
в лабораторных условиях ? слишком уж много таинст-
венного накопилось за столетия ее наблюдений.
Прежде чем определить, какое наблюдаемое явление
мы будем называть шаровой молнией, обратимся к од-
ному из примеров описания шаровой молнии, взятого
из книги Ф. Араго [1]. К этой книге мы будем неод-
нократно обращаться, ибо, хотя она и была издана в
середине прошлого века, собранные в ней описания ша-
ровой молнии до сих пор не потеряли своей ценности
и хорошо дополняют современные наблюдения.
Представленный случай описан г-жой Эспер в пись-
ме к Ф. Араго, где говорится следующее:
?Я живу на втором этаже, откуда открывается
вид на место Божон. Дело было в июне 1849 го-
да, помнится, 16 числа в пятницу, в б часов 30 ми-
нут вечера, в то самое время, когда холера наиболее
свирепствовала в Париже.
Погода была удушливая и небо казалось в ту ми-
нуту спокойным, по со всех сторон видно было свер-
кание зарницы.
Проходя перед моим окном, которое очень низко,
я была удивлена видом большого красного шара,
совершенно подобного луне, окрашенной и увели-
ченной действием паров. Этот шар спускался мед-
ленно и перпендикулярно с неба на одно из деревь-
ев места Божон. Первая мысль была, что это
7
воздушный шар Гримма, но цвет шара и время дня
вскоре убедили меня в ошибке, а пока ум мой ис-
кал разгадки этого явления, я увидела, что огонь
обнаружился снизу шара, висевшего на высоте от
5 до 7 метров над деревом. Казалось, как будто бы
горела легонько бумага, с небольшими искрами и
вспышками, потом, когда отверстие увеличилось
вдвое или втрое более руки, внезапный ужасный
взрыв разорвал всю оболочку, а из середины этой
адской машины вылетело с дюжину лучей змеистой
молнии, которые разлетелись по разным сторонам и
из которых один ударил в дом ? 4, и пробил в
стене дыру, как будто пушечное ядро. Дыра эта су-
ществует и поныне. Наконец, остаток электрической
материи стал гореть белым, ярким и блестящим пла-
менем и вертеться, как фейерверочное колесо.
Это явление продолжалось около одной минуты.
Зрелище было так прекрасно, что мне и не пришла
в голову мысль об опасности или страх. Я могла
только восклицать: ?Ах, как это прекрасно!?.
Впрочем, взрыв был так силен, что опрокинул
трех человек на улице и произвел, как Вы легко по-
верите, впечатление на весь квартал. Кухарка моя
была почти задушена лучом молнии, пролетевшим
перед ее окном. Привратница уронила из рук блю-
до, сама не зная, от страха ли, или от потрясения
лучом молнии, спустившимся по парадной лестнице
на нижнюю площадку, на которой она тогда стоя-
ла. Еще один из лучей молнии попал в пансион гос-
пожи Луазо на улице Нэви де Берн, где и ранил
одну из учительниц. Жители дома ? 4 со страха
бросились во двор, но никто из них не был ранен.
Париж потрясся ужасным шумом этого страш-
ного громового удара, но, может быть, я только од-
на видела случайно все проишедшее явление. Я за
дорогую цену не продала бы случая, мне выпавше-
го,? быть свидетельницею столь восхитительного и
чудесного зрелища?.
Отвлекаясь от эмоциональной стороны наблюдения
шаровой молнии и исходя из описанного случая и мно-
гих других наблюдений, собранных в разных обзорах
и книгах, посвященных шаровой молнии, определим
шаровую молнию как светящееся образование в возду-
хе, наблюдаемое в течение нескольких секунд и долее.
Это образование чаще всего имеет сферическую форму,
8
не прикреплено к стенкам и не меняет заметно своих
размеров за время своего существования.
Такое определение шаровой молнии позволяет отде-
лить шаровую молнию от других атмосферных явлений.
Это оказалось весьма существенным, ибо дало возмож-
ность в течение нескольких веков накапливать инфор-
мацию по наблюдательным параметрам шаровой мол-
нии, так что в настоящее время мы имеем четкое пред-
ставление о количественных параметрах шаровой мол-
нии. А это создает надежный фундамент для анализа
природы данного явления.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#12   test123 » Чт сен 30, 2010 12:18

Ой, так много уже написано литературы (макулатуры) о ШМ... Производительность в листочеловекочасах неимоверная. А диссертации на эту тему имеются?
Казалось бы, при таком обилии информации до получения самой ШМ один плевок... Но... должен вновь начать удивляться таланту ВБ в части точнейшего вбрасывания информации. Из всего обилия описаний ШМ он выбирает самое информативное. Здесь мы имеем момент "спокойной" релаксации ШМ с последовательным (послойным) разрушением оболочки и локальными прорывами (вскрытием) одновременно всех оболочек с выбросом отрицательной энергии. Браво, маэстро!!!
Признайтесь пож, это целенаправленная научно-техническая разведка?

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Домашние эксперименты с плазмой

Номер сообщения:#13   test123 » Чт сен 30, 2010 12:59

morozov писал(а):Шаровая молния - относительно устойчивое образование, то, что сделали авторы заметки и по способу образования и по времени жизни совпадает именно с шаровой молнией, вернее с ее разновидностью.
Точнее с попыткой сделать хотя бы что-нибудь. Я видел эти эксперименты. Это даже и близко не ШМ. Я дал Вам ссылку в которой виден процесс образования и слои. Можете посмотреть это же на сайте у Тарасенко Г.В., у него большая коллекция. Кстати там есть и не сферические структуры. Интерес представляют полые структуры...
Хотелось бы предостеречь экспериментаторов. Нужно помнить, что захват ШМ материи массой 1 нано кг может привести к одномоментному выделению нескольких МДж энергии. И их счастье, если ШМ будет релаксировать медленно.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32622
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Домашние эксперименты с плазмой + шаровая молния

Номер сообщения:#14   morozov » Чт сен 30, 2010 15:28

Я видел эти эксперименты. Это даже и близко не ШМ.
Все зависит от условий... и потом думаю ребята действительно набрали 800 мкФ это солидно при 5.5 кВ.

Да просто можно глазки пожечь
С уважением, Морозов Валерий Борисович

test123
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: Чт янв 21, 2010 23:23

Re: Домашние эксперименты с плазмой + шаровая молния

Номер сообщения:#15   test123 » Чт сен 30, 2010 22:33

Они и хрустальный конденсатор разобьют и железный сломают. Теперь о ШМ. Общее заблуждение, что она образуется при высоковольтном эл. разряде. Вы, надеюсь, знаете что предшествует молнии? Именно с изучения этого явления начинал Тесла, заряд есть а массы нет. Диэлектрик не удерживает эти заряды, они растекаются с большой скоростью. Остаётся только открыть пробку и в канал..изацию... Видел однажды как керамический конденсатор на рабочее напряжение 6кВ, который был подпаян на общий провод одним концом, а второй висел в воздухе, взорвался... молния ударила в мачту метрах в 400 от нашей конторки. Загадок здесь очень много.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»