Уравнение Эйнштейна

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#16   Кисантий »

>Зная общий вид, можно воспользоваться принципом соответствия и получить уравнение. Оно оказалось общековариантным
дык у Вас тоже не будет общековариантных законов сохранения.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#17   Кисантий »

>Постулаты не изобретаются гениями. В их основе лежит опыт.
Постулат общековариантности не имеет никакого экспериментального подтверждения :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#18   morozov »

Кисантий писал(а):
Вс сен 17, 2017 13:35
дык у Вас тоже не будет общековариантных законов сохранения.
Это совсем просто. Уравнение Эйнштейна с ТЕНЗОРОМ энергии-импульса поля ковариантность. Но в отличии от современного обрезанного уравнения из него следует локальный закон сохранения, Эйнштейн это доказал в 1913-ом. Впрочем для этого надо просто внимательно посмотреть на него. "Физические основы теории тяготения" 1913 г.
Кисантий писал(а):
Вс сен 17, 2017 16:43
Постулат общековариантности не имеет никакого экспериментального подтверждения

Ни один из постулатов не имеет подтверждения. Важно только то, что они не имеют опровержения. А опытные данные, начиная с опытов Фарадея что нет привилегированной системы отсчета. Сначала это была только Лоренц-инвариантность. Теперь есть серьезные основания считать законы природы независимыми от гравитационного потенциала.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#19   Кисантий »

>Важно только то, что они не имеют опровержения.
еще как имеют. Экспериментально доказано, что чем больше ускорение тем больше шишку набьете, а по АЭ для этого достаточно сидя в ИСО просто поменять СК :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#20   morozov »

Вы ставите знак равенства между системой координат и системой отсчета.

Система координат не влияет на геометрию, следовательно, согласно ОТО и на физику.
Преобразования координат могут быть произвольными, при условии если метрический тензор преобразуется по правилам, сохраняющим геометрию.

Школьный пример. Геометрия не меняется при переходе от декартовой к полярной системе координат на евклидовой плоскости. Т.е. метрически тензор здесь был изменен по правилам (См. ЛЛ-2 § 83. Криволинейные координаты.) вместе с преобразованием координат.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#21   Кисантий »

>Вы ставите знак равенства между системой координат и системой отсчета.
Не я а Эйнштейн, своим ошибочным постулатом общековариантности. Сама идея отождествления известной части физики с римановой геометрией, котрая основана на идее тепзорного исчисления, это некоторое достаточно грубое приближение.
Я уже сказал что различие между СК и СО с такой же точно метрикой каждый фанат ОТО может обнаружить экспериментально используя в качестве тестера свою собственную лысину :idea:
Отказ от универсальности тепзорной идеи в физике, был начат еще в работах АЭ его знаментой квадрупольной формулой для энергии излучения :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#22   morozov »

Отказ от универсальности тепзорной идеи в физике, был начат еще в работах АЭ его знаментой квадрупольной формулой для энергии излучения
Формула излучения подтвердилась
Изображение
Запаздывание времени прихода импульсов от пульсара PSR B1913+16 по сравнению со строго периодическим (синие точки) и предсказываемый ОТО эффект, связанный с излучением гравитационных волн (чёрная линия)
Гравитационная волна по Эйнштейну есть искажение метрического тензора. С энергией действительно проблемы, поскольку приравняв нулю тензор Риччи (в пустом пространстве) Эйнштейн приравнял нулю и тензор энергии-импульса свободного поля. Понадобилось много неубедительных аргументов, что б вытащить энергию гравитационной волны.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#23   Кисантий »

Einstein's radiation formula is supported by the Taylor-Hulse experiment, but its derivation is not selfconsistent. Furthermore, as discovered by Einstein, his radiation formula is not compatible with his field equation. As suggested by Einstein's own remark, modifications to the source tensor are necessary.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#24   morozov »

Это те же проблемы. Фактически уравнение Эйнштейна с нулевой правой частью означает равенство нулю тензора энергии-импульса гравитационного поля. Поэтому из закона сохранения вытаскивается нечто под называнием псевдотензор. Затем получают правдоподобные результаты из правдоподобных рассуждений.
Эйнштейн, 1913 г. "С одной стороны, конечно, можно описывать процессы по отношению к произвольным системам отсчета, с другой стороны, невозможно понять, какие ограничения возникают для этих уравнений после введения ограничения на системы отсчета."
Ничего разумного в этом деле не появилось. Надо забыть о псевдотензоре и воспользоваться тензором Эйнштейна для вычисления тензора энергии импульса поля в вакууме и полного тензора в веществе (тензор энергии-импульса вещества и поля).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#25   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср сен 20, 2017 19:14
Это те же проблемы. Фактически уравнение Эйнштейна с нулевой правой частью означает равенство нулю тензора энергии-импульса гравитационного поля. Поэтому из закона сохранения вытаскивается нечто под называнием псевдотензор. Затем получают правдоподобные результаты из правдоподобных рассуждений.
Эйнштейн, 1913 г. "С одной стороны, конечно, можно описывать процессы по отношению к произвольным системам отсчета, с другой стороны, невозможно понять, какие ограничения возникают для этих уравнений после введения ограничения на системы отсчета."
Ничего разумного в этом деле не появилось. Надо забыть о псевдотензоре и воспользоваться тензором Эйнштейна для вычисления тензора энергии импульса поля в вакууме и полного тензора в веществе (тензор энергии-импульса вещества и поля).
>ограничения на системы отсчета."
не надо ограничений нужно понять что общековариантность законов физики выполняется только внутри любой но фиксированной СО.
Записать законы физики в произвольной СО, просто заменив обычные производные на общековариантные, невозможно.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#26   morozov »

Кисантий писал(а):
Ср сен 20, 2017 20:51
общековариантность законов физики выполняется только внутри любой но фиксированной СО.
Это что такое фиксированная? Стационарная?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#27   Кисантий »

это значит что Вы сидите в произвольной СО_0 (не обязательно ИСО) и делаете замену координат котрая диффеоморфизм. В этом случае все законы открытые Вами в этой СО_0 не будут зависить от замены координат. Но если Вы переместились в другую СО_1 то ее поле инерции будет реально влиять на определенные типы физических процессов в этой СО_1.За примерами далеко ходить не надо. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#28   morozov »

Кисантий писал(а):
Вс сен 24, 2017 1:42
За примерами далеко ходить не надо. :wink:
Пойдем за примерами
Берем СО_0 и СО_1 (в которых некий закон принимает разные формы), отрезаем по куску, составляем из новую систему в которой этот закон не выполняется....
Противоречие, однако.

На самом деле любое непрерывное поле в пределе малого объема однородно и имеет метрику однородного поля. Это следует из определения непрерывной функции. Соответственно все системы, которые не обладают этим свойством не являются физическими.
См.
Initial principles of the general theory of relativity.. Gravitational field equation. New solutions v5 (in Russian)
и более свежие работы
On bodies’ motion relativistic description, Einstein’s Equation (in Russian), Principle of equivalence and general relativity (in Russian)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7457
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#29   Кисантий »

непрерывная функция не обязана быть дифференцируемой
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34398
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Уравнение Эйнштейна

Номер сообщения:#30   morozov »

Кисантий писал(а):
Вт сен 26, 2017 0:14
непрерывная функция не обязана быть дифференцируемой
Я в курсе. На экзамене мне Шапиро (первая жена Гельфанда) просила привести пример такой функции.
Естественно решения дифференциального уравнения дифференцируемы.

Для того, чтобы поле в малом было однородным достаточно его непрерывности.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»