Псевдотензор – очевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#481   Кисантий »

Khrapko писал(а):
Вт дек 05, 2017 11:59
Khrapko писал(а):
Сб ноя 25, 2017 0:35
Khrapko писал(а):
Вт ноя 14, 2017 19:21
В целях исследования коррупции, статья
The Pseudotensors do not Represent Gravitational Energy http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files направлена на конференцию ICGRG 2018: International Conference on General Relativity and Gravitation, Sydney (Jan 29-30, 2018) в качестве доклада. Отклонение статьи без рецензии будет доказывать коррупцию
Доказать коррупцию с помощью этой статьи пока не удалось. Впрочем, возможно, Австралию коррупция ещё не захватила.136e-acceptance_.jpg
Однако последовавшие события как раз доказывают глобальную коррупцию! Выяснилось, что они не желают допустить доклад на Конференцию! То-то Морозов с Кисой ликовать будут!
Сначала они отказались публиковать доклад, сославшись на то, что я выложил эту статью в viXra:
Admin
The submitted paper has already been published elsewhere. Do you intend to make only an oral presentation at the conference? Because previously published works are not considered for publication in the conference proceedings except the abstract of your paper. Web source: http://vixra.org/pdf/1711.0352v1.pdf
Обратите внимание, как Научное Сообщество зауважало viXra!
Я заменил эту публикацию в viXra на другую статью.
Тогда они стали придираться к Аннотации
“Please do not refer to other studies and do not give any information that requires citations. As the abstract should be self-contained, you are kindly requested to remove such information from your abstract.”
Я заменил аннотацию, но они как будто этого не заметили^
Admin
2017-12-04 17:19:00
Please revise your paper according to the previous review
Я ответил:
Dear Admin, the abstract should include an introductory statement that outlines the background of the study. Accordingly, our statement “As is well known, the role of the energy-momentum pseudotensor of the gravitational field is to extend the conservation law to the gravitational interaction” outlines the background of the study. This statement does not require citation
>Выяснилось, что они не желают допустить доклад на Конференцию! То-то Морозов с Кисой ликовать будут!
Изображение
короче как я понял моя голубая мечта полакомиться свежей
кенгурятинкой не сбудется по вине этих подонков :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#482   sherst »

Кисантий писал(а):
Чт дек 07, 2017 11:41
Интенсивность потока, как показал ученый кошак власов, зависит от системы отсчета и ее можно даже занулить :wink:
кошак власов просто путает координатные преобразования и переход в НСО повторяя школьные ошибки классика. :mrgreen:
В эйнштейновской формулировке ОТО отсутствует способ различить координатные преобразования и переходы между НСО на кривом фоне, поскольку у АЭ они ошибочно отождествляются. :!:
Там мне кажется, не совсем переход в другую НСО .
Просто , если вы зафиксировали фон: например Минковский в декартовых координатах, то при переходе
к другим криволинейным координатам , вы меняете обе метрики в биметрической схеме.
А в ОТО, как показали Власов, Логунов и другие , они для новой метрике g добавляют асимптотически другой фон.
А это , как писал Грищук, меняет калибровку в полевой формулировке ОТО.
Иными словами, если вы фон зафиксировали, то не надо в другой системе отсчета изобретать другой фон в тех же галилеевых координатах.

А Власов и другие меняют и к ним в данной критике ОТО претензий нет.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34589
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#483   morozov »

Все это выглядит немного не физикой.

Конечно пространство может иметь сколько угодно метрик. Но зачем?

Говоря об движении в пространстве Минковского мы просто переходим от неподвижных тел отсчета в подвижным. Каждая система отсчета имеет свою метрику. Нет нужды что-то изобретать и усложнять себе жизнь.

Есть полезная вещь - касательное пространство. В точке (области) касания скорости совпадают, например, нулевые. Наблюдатель в этой точке может считать свое пространство либо декартовым и тогда он считает, что все странным образом движется (планеты и пр.), или криволинейным, где все движется по геодезическим. И не важно каким способом это приведено в движение гравитационными полями или другими полями (инерции).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#484   Кисантий »

sherst писал(а):
Пт дек 08, 2017 12:57
Кисантий писал(а):
Чт дек 07, 2017 11:41
Интенсивность потока, как показал ученый кошак власов, зависит от системы отсчета и ее можно даже занулить :wink:
кошак власов просто путает координатные преобразования и переход в НСО повторяя школьные ошибки классика. :mrgreen:
В эйнштейновской формулировке ОТО отсутствует способ различить координатные преобразования и переходы между НСО на кривом фоне, поскольку у АЭ они ошибочно отождествляются. :!:
Там мне кажется, не совсем переход в другую НСО .
Просто , если вы зафиксировали фон: например Минковский в декартовых координатах, то при переходе
к другим криволинейным координатам , вы меняете обе метрики в биметрической схеме.
А в ОТО, как показали Власов, Логунов и другие , они для новой метрике g добавляют асимптотически другой фон.
А это , как писал Грищук, меняет калибровку в полевой формулировке ОТО.
Иными словами, если вы фон зафиксировали, то не надо в другой системе отсчета изобретать другой фон в тех же галилеевых координатах.

А Власов и другие меняют и к ним в данной критике ОТО претензий нет.
>Там мне кажется, не совсем переход в другую НСО .
там просто координатное преобразование внутри одной и той же СО на кривом фоне.
но поскольку по АЭ такое точно преобразование задает еще и переход в ускоренную НСО,
то власов закопал эйнштейна дважды 1. координатная зависимость потока+ 2. нарушение ПЭ
Изображение
ученый кошак власов во время испытаний новой электродуховки,
в ожидании карасей запеченных в сметане (фотография подлинная)
точно такой же эффкт дают преобразования и в плоском пространстве
http://www.mathnet.ru/links/852c47a66ab ... mf1571.pdf
так что проблема не в псевдотепзоре, а в неумении бредофизиков дать корректное определение ускоренной СО и сто лет спустя после АЭ :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#485   sherst »

Я тут вижу проблему в другой плоскости.

Изначально по умолчанию метрику не статического гравитационного поля представили в виде:
g_{ik}=h_{ik}+\eta_{ik} \quad(1)
\eta_{ik} - записана в галилеевых координатах.
Переходим к другим криволинейным координатам, причем необязательно в другую СО . То есть преобразуются чисто пространственные координаты. Что и делает Власов.
g_{ik}'=h_{ik}'+\eta_{ik}' \quad(2)
1 и 2 полностью эквивалентны. Далее он выделяет из g' снова плоскую метрику в галилеевых.
g_{ik}'=h_{ik}''+\eta_{ik} \quad(3)
Казалось бы такая запись также эквивалентна (1), однако это не совсем так, потому что в ОТО в слабых полях имеют дело именно с
h - она входит в тензор гравитационного поля в полевой формулировке и в поток гравитационного излучения.
Разумеется далее Логунов, Власов и другие получают при таком разбиении (3) другие физические величины , которые касаются
энергии поля.
Замечу , что при Лоренцовых преобразованиях и при линейных 1 и 3 также эквивалентны.

Но тут ошибка не у Власова, а у сторонников полевой формулировки ОТО, поскольку они делают точно также.
Они не знают , как строго в рамках теории выделить фон.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#486   Кисантий »

>То есть преобразуются чисто пространственные координаты. Что и делает Власов.
нет, преобразования (16) зависят от времени.

http://www.mathnet.ru/links/40cebe2e552 ... mf2629.pdf

>чисто пространственные координаты.
это в другой статье и не у кошака власова и это не интересно :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#487   sherst »

"Действительно, величина энергии электромагнитного поля при преоб­разовании пространственных координат не изменяется, поскольку
компонента t00 тензора электромагнитного поля является скаляром относительно таких преобразований. В противоположность этому величина «энергии» системы, определяемой с использованием ряда псевдотензоров
энергии-импульса (например, Эйнштейна или Ландау — Лифшица), зависит даже от выбора пространственных координат и соответствующим вы­бором трехмерной системы координат может быть сделана любой величи­ной, как положительной, так и отрицательной.
Аналогично обстоит дело и в определении потоков энергии электромаг­нитного и гравитационного излучений. "


В (16) время не меняется .

Легко убедиться, что преобразование (16) соответствует изменению
арифметизации точек трехмерного пространства вдоль радиуса:

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#488   Кисантий »

sherst писал(а):
Вс дек 10, 2017 16:37
"Действительно, величина энергии электромагнитного поля при преоб­разовании пространственных координат не изменяется, поскольку
компонента t00 тензора электромагнитного поля является скаляром относительно таких преобразований. В противоположность этому величина «энергии» системы, определяемой с использованием ряда псевдотензоров
энергии-импульса (например, Эйнштейна или Ландау — Лифшица), зависит даже от выбора пространственных координат и соответствующим вы­бором трехмерной системы координат может быть сделана любой величи­ной, как положительной, так и отрицательной.
Аналогично обстоит дело и в определении потоков энергии электромаг­нитного и гравитационного излучений. "


В (16) время не меняется .

Легко убедиться, что преобразование (16) соответствует изменению
арифметизации точек трехмерного пространства вдоль радиуса:
>В (16) время не меняется .
Изображение
Вы меня не поняли . Читаем еще раз но внимательно
Поскольку функция F зависит от времени, то преобразование
(16) в общем случае описывает переход к другой системе отсчета,
совершающей радиальные движения относительно старой системы координат.
совершающей радиальные движения относительно старой системы координат.
http://www.mathnet.ru/links/40cebe2e552 ... mf2629.pdf
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#489   sherst »

Кисантий писал(а):
Вс дек 10, 2017 16:44

Вы меня не поняли . Читаем еще раз но внимательно
Поскольку функция F зависит от времени, то преобразование
(16) в общем случае описывает переход к другой системе отсчета,
совершающей радиальные движения относительно старой системы координат.
совершающей радиальные движения относительно старой системы координат.
http://www.mathnet.ru/links/40cebe2e552 ... mf2629.pdf
На самом деле , мои рассуждения о неоднозначности выделения фона вполне уместны.
И допустимы для для перехода к другой СО.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#490   Кисантий »

sherst писал(а):
Вс дек 10, 2017 17:54
Кисантий писал(а):
Вс дек 10, 2017 16:44

Вы меня не поняли . Читаем еще раз но внимательно
Поскольку функция F зависит от времени, то преобразование
(16) в общем случае описывает переход к другой системе отсчета,
совершающей радиальные движения относительно старой системы координат.
совершающей радиальные движения относительно старой системы координат.
http://www.mathnet.ru/links/40cebe2e552 ... mf2629.pdf
На самом деле , мои рассуждения о неоднозначности выделения фона вполне уместны.
И допустимы для для перехода к другой СО.
И допустимы для для перехода к другой СО.
Изображение
ну и что :?: для слабого излучения, рассмотренного в моей статье, фон всегда плоский :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#491   sherst »

ну и что :?: для слабого излучения, рассмотренного в моей статье, фон всегда плоский :idea:
Плоский в каких координатах? И как эти координаты соотносятся к координатам кривой (основной) метрики.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#492   Кисантий »

Изображение
Прочитайте наконец мою статью параграф 2
2. КВАДРУПОЛЬНАЯ ФОРМУЛА ЭЙНШТЕЙНА
http://www.mathnet.ru/links/0fcfd93df4a ... mf2629.pdf
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

sherst
Сообщения: 650
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#493   sherst »

Вы внимательно смотрите, как получается эта квадрупольная формула в пар 2.
Это разложение в ряд (7), где выделяется фоновая метрика в галилеевых координатах.
а в выражении для потока энергии стоят \dot{h}_{\mu\nu} .

А в параграфе 3 они раскладывают в ряд метрику g' в новых координатах,
но при этом у Власова и Денисова фоновая метрика \gamma
также почему-то в галилеевых координатах, хотя должна быть в криволинейных согласно их
формуле преобразования (17) , а значит они уже работают с другой h : h''
в моих обозначениях. А это скажется и на вычислении потока излучения.

И асимптотика пространственных компонент, если взгляните, уже другая ~1/\sqrt{r} .

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7548
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#494   Кисантий »

> фоновая метрика \gamma
также почему-то в галилеевых координатах, хотя должна быть в криволинейных согласно их
формуле преобразования (17) , хотя должна быть в криволинейных согласно их
формуле преобразования (17)
Изображение
хотите сказать что формула (19) неверна :?:
я не думаю что такие матерые кошаки ошиблись в школьных выкладках.
Но Вы можете пересчитать программой символьных вычислений :idea:

фоновая метрика \gamma_{ik} в (19)
у них это паниковский в новых галиплеевых координатах, x_{н}, t_{н}
ясно что такое слагаемое присутствует в силу закона (17) а асимптотику пересчитайте если сомневаетесь :wink:
Последний раз редактировалось Кисантий Вт дек 12, 2017 10:35, всего редактировалось 2 раза.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#495   Khrapko »

Коррупция на марше.
Они не хотят допустить даже Abstract в материалы Конференции.
Помогите, если можете, написать Abstract. Я четыре раза его переделывал.

12.11.2017
Radi Khrapko 2017-11-12 First upload downloads/17/papers/18au010443.docx
Abstract— It is shown that the energy-momentum pseudotensors of the gravitation field, which were proposed by Einstein or Landau and Lifshitz, give a positive contribution to the expression of the total mass-energy for a gravitation field plus the matter located in it in the case of a quasi-static isolated system. However, as is well known, mass-energy of the gravitation field is negative. So, the pseudotensors incorrectly represent the gravitational field at least in this case.

24.11.2017 We are happy to inform you that your paper entitled "The Pseudotensors do not Represent Gravitational Energy " http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files has been accepted for "ICGRG 2018: International Conference on General Relativity and Gravitation" to be held on Jan 29-30, 2018 in Sydney, Australia.

Однако 30.11.2017 пришло примечание
Please follow the guidelines below to what your abstract should include:
- an introductory statement that outlines the background and significance of the study
- a succinct description of the basic methodologies
- a clear indication of the major findings of the study
- a concluding statement


30.11.2017 Я переделал Abstract и послал V2
Abstract— Einstein and others proposed to describe the mass-energy of the gravitational field by a pseudotensor in order to extend the conservation law to the gravitational interaction in the frame of the General Relativity. We calculated the contribution of the pseudotensor to the total mass of a stationary material body and its gravitational field. It turned out that this contribution is positive. However, as is known, the mass-energy of a stationary gravitational field is negative. We concluded that the pseudotensor incorrectly describes the energy of the gravitational field.

Однако 02.12.2017 пришло примечание на V2
Please do not refer to other studies and do not give any information that requires citations. As the abstract should be self-contained, you are kindly requested to remove such information from your abstract.

02.12.2017 Я снова переделал Abstract и послал V3
Abstract— As is well known, the energy-momentum pseudotensor of the gravitational field is used in order to extend the conservation law to the gravitational interaction in the frame of the General Relativity. We calculated the contribution of the pseudotensor to the total mass of a stationary material body and its gravitational field. It turned out that this contribution is positive. However, as is known, the mass-energy of a stationary gravitational field is negative. We concluded that the pseudotensor incorrectly describes the energy of the gravitational field.

V3 была проигнорирована. В ответ на неё пришел повтор примечания на V2
04.12.2017
Please do not refer to other studies and do not give any information that requires citations. As the abstract should be self-contained, you are kindly requested to remove such information from your abstract.

04.12.2017 Я снова переделал Abstract и послал V4,
Abstract— As is well known, the role of the energy-momentum pseudotensor of the gravitational field is to extend the conservation law to the gravitational interaction in the frame of the General Relativity. We calculated the contribution of the pseudotensor to the total mass of a stationary material body and its gravitational field. It turned out that this contribution is positive. However, as is known, the mass-energy of a stationary gravitational field is negative. We concluded that the pseudotensor incorrectly describes the energy of the gravitational field.

11.12.2017 пришло примечание на V4
The quidelines below list what an abstract should include:
-an introductory statement that outlines the background and significance of the study,
-a succinct description of the basic methodologies,
-a clear indication of the major findings of the study,
-a concluding statement
Abstract should not contain any information that requires citation, statistical information, quotation, and sentences that refer to other studies.
Последний раз редактировалось Khrapko Вт дек 12, 2017 12:27, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»