Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся СТО-часах.

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся СТО-часах.

Номер сообщения:#1   Гришин_С_Г »

"Замедление" времени, возникающее в мысленном эксе стороннего наблюдателя (Эй-на)
при ВЫЧИСЛЕНИИ им единицы времени в движущихся относительно него со скоростью v
часов с балансиром опирается на цикл,
T_{туда-сюда}=\frac{L}{v+c}+\frac{-L}{v-c}\equiv \frac{L}{v+c}+\frac{L}{c-v},
где
L - амплитуда колебания реверсивно движущегося элемента (РДЭ) часов
(в световых часах L - расстояние между зеркалами);
c - скорость движения реверсивно движущегося элемента (РДЭ) часов в ИСО
стороннего наблюдателя (СН) (в световых часах c - скорость "зайчика" между зеркалами).
Этот цикл принимается за основу для единицы измерения времени в движущихся часах.
Как видно, цикл этот - асимметричен (время движения РДЭ часов туда, не совпадает
со временем движения его обратно). То-есть, разделить цикл на содержательно равные
части не получится. То-есть, он является содержательно минимальным, и своим
для каждой скорости движения часов. А это нехорошо, так как если измеряемое часами
время окажется некратным этому циклу, то его величина теряет однозначность
(будет зависеть от того с какого конца (зеркала) в начале РДЭ ("зайчика") запустили.
Это в дополнение к нарушению распространённого представления о непрерывности
времени в природе
.
Поэтому t' не может считаться временем в ИСО, движущейся относительно СН.
Такая петрушка получилась в самом корне СТО.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Чт сен 03, 2020 19:15, всего редактировалось 9 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34551
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#2   morozov »

С чего это Вы вдруг решили, что этот лепет физика? Это все на уровне восьмиклассника-двоечника.

Это серьезное нарушение. Наказание последует.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#3   Гришин_С_Г »

Пока чего, добавлю некоторые физические соображения.
Единственным ФИЗИЧЕСКИМ поводом для рассмотрения фактора Лоренца
L_{factor}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}},
как чего-то связанного с натурой, представляется то, что время цикла покойных
световых часов и коллинеарно движущихся световых часов
различается в Lфактор2 раз. Но для физики этого маловато.
Чтобы цикл был единицей времени необходимо, чтобы он был равноделим.
А этого-то в цикле коллинеарно движущихся световых часов как раз и нет.
В них половины цикла (по времени) не равны друг другу. Получается, что
цикл движения света в коллинеарно движущихся световых часах
не может быть единицей времени
,
Это просто некий цикл некоего движения. "Некоего" потому, что фактор Лоренца,
в парном коллинеарном движении, не исключает, вместо реверсивного движения света,
некоего "коленвала" - когда движение хоть и прямолинейно и равномерно на каждом участке,
но переменно по скорости - то со скоростью (c+v), то со скоростью (c-v)
(с разрывом скорости между ними).

"Если я не прав, то пусть старшие товарищи меня поправят" (из фильма "Карнавальная ночь")
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Чт май 03, 2018 18:29, всего редактировалось 3 раза.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Анж
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#4   Анж »

:) В свое время, старшие товарищи с dx.dy за такие разные ТИК и ТАК, забанили сразу и без поправок. Потом уже по косвенным признакам, я поняла, что они ориентируются исключительно на волевое решение Эйнштейна, который сказал: и туда 300000км/с и обратно 300000км/с. А Лоренц устарел, но формулой пользуются. Они любят пользоваться устаревшими формулами, например, и масса у них уже не растет, а формула никуда не делась. Поэтому они и бесятся, когда на это обращаешь внимание.:mrgreen:


Кстати, они и в эффекте Доплера частоту умножают или делят на свой священный корень. Собственно говоря, этого нельзя делать, ибо частотины - это количество, или штуки. Примерно как, не общую длину двух космонавтов, лежащих в ракете последовательно "ноги к голове" сократить, а их количество. То есть, вместо двух космонавтов ростиком чуть поменьше, получится один космонавт и некоторая часть от второго космонавта. И со временем у них так же получается, они берут нормальные секунды, в смысле их количество, и это количество сокращают. :mrgreen:

Анж
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2016 16:43

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#5   Анж »

:) Между прочим, если не сокращать количество секунд, а сокращать действительно их длительность, получается очень интересно.
Ну, пусть подвижная система со скоростью 200000000м/с должна добраться до объекта на расстоянии 1000000000м. В неподвижной системе это произойдет за 5 сек. Корень священный равен 0,7453.
Далее берут 5 штук нормальных секунд и умножают их на священный корень, то есть, сокращают их количество:
t^{,}=t\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}= 5*0,7453=3,7265
, и говорят, что в подвижной системе пройдет меньше времени - 3,7265 сек. Ну, грубо говоря, поскольку расстояние там тоже сократиться, то подвижная система за эти нормальные по длительности секунды эти 745300000м вполне себе преодолеет со скоростью 200000000м/с. То есть, это не ход времени изменился, а уменьшилось расстояние в системе, и времени на преодоление этого расстояния потребуется меньше. Ну, так Эйнштейн решал задачу про Близнецов и Арктур. Взял 40 световых лет, умножил на священный корень 0,141 и получил Близнеца постаревшего всего на 5,64 года.
Теперь, если мы говорим, об изменении длительности секунды, но не сокращаем их количество, то для наглядности можем записать и так:
1*0,7453+1*0,7453+1*0,7453+1*0,7453+1*0,7453
, итого мы получим в подвижной системе 5 секунд. Ничего о сокращении длительности ее секунды подвижной системе не говорит. И постареет она пока долетит до объекта ровно на 5 сек. Однако, по сравнению с секундой в неподвижной системе эти пять секунд короче, поэтому с точки зрения неподвижной системы, подвижная допрет до цели за 3,7265 секунды нормального времени. :mrgreen:

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#6   Коллега из Тамбова »

Надо сначала определится, что есть время, а потом рассуждать о времени.

По мнению высокоразвитой цивилизации время не вещественно, не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства. Отсюда следует, что время не может ни убыстряться ни сокращаться, ни изгибаться, ни идти в обратную сторону. И никакого парадокса близнецов не может быть. И время не меняется с пространственными осями.

Точно так же, если правильно сформулировать, что такое масса (а по мнению высокоразвитой цивилизации и поддержавшего её Ньютона - масса тела - это суммарное количество корпускул отрицательной материи в этом теле, которое и являются мерой инерции этого тела), то, понятное дело, она тоже не может, изменяться от скорости.

Поэтому господа форум, весь вопрос упирается в том, кому верить. Пуанкаре - Эйнштейну или высокоразвитой цивилизации с Плеяд. Академики верят Пуанкаре - Эйнштейну - они за это деньги получают. Вот и все дела. Особенно наши российские академики, им не надо сокрушение "основ", от этого они больше денег получать не будут. Им и Нобелевская премия не нужна, им стабильность нужна. Поэтому с подачи академиков, скоро введут новую номинацию в Положение о Нобелевских премиях "За стабильность". Это номинация, предполагает, что ничего нового в физике уже открываться не будет, а академики будут получать Нобелевские премии за стабильность. Их официальная задача будет тогда не пропускать в физику ничего принципиально нового, что рушит основы. Сейчас, российские академики выполняют свою задачу неофициально.

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#7   Коллега из Тамбова »

Надо сначала определится, что есть время, а потом рассуждать о времени.

По мнению высокоразвитой цивилизации время не вещественно, не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства. Отсюда следует, что время не может ни убыстряться ни сокращаться, ни изгибаться, ни идти в обратную сторону. И никакого парадокса близнецов не может быть. И время не меняется с пространственными осями.

Точно так же, если правильно сформулировать, что такое масса (а по мнению высокоразвитой цивилизации и поддержавшего её Ньютона - масса тела - это суммарное количество корпускул отрицательной материи в этом теле, которое и являются мерой инерции этого тела), то, понятное дело, она тоже не может, изменяться от скорости.

Поэтому господа форум, весь вопрос упирается в том, кому верить. Пуанкаре - Эйнштейну или высокоразвитой цивилизации с Плеяд. Академики верят Пуанкаре - Эйнштейну - они за это деньги получают. Вот и все дела. Особенно наши российские академики, им не надо сокрушение "основ", от этого они больше денег получать не будут. Им и Нобелевская премия не нужна, им стабильность нужна. Поэтому с подачи академиков, скоро введут новую номинацию в Положение о Нобелевских премиях "За стабильность". Это номинация, предполагает, что ничего нового в физике уже открываться не будет, а академики будут получать Нобелевские премии за стабильность. Их официальная задача будет тогда не пропускать в физику ничего принципиально нового, что рушит основы. Сейчас, российские академики выполняют свою задачу неофициально.

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#8   Гришин_С_Г »

Коллега из Тамбова писал(а):
Сб янв 20, 2018 11:45
Надо сначала определится, что есть время, а потом рассуждать о времени.
Чтобы отрицать не обязательно знать всё, что должно быть.
Достаточно знать, хоть что-то, чего быть не должно...
Поэтому господа форум, весь вопрос упирается в том, кому верить. Пуанкаре - Эйнштейну или высокоразвитой цивилизации с Плеяд. Академики верят Пуанкаре - Эйнштейну - они за это деньги получают. Вот и все дела. Особенно наши российские академики, им не надо сокрушение "основ", от этого они больше денег получать не будут.
Мне верьте, дяденька дурить головы не станет.
Если же моё кто-нибудь где-нибудь подорвёт, я тут же об этом здесь сообщу.
И мне за это ничего не будет.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#9   Гришин_С_Г »

Анж писал(а):
Пт янв 19, 2018 9:22
...пусть подвижная система со скоростью 200000000м/с должна добраться до объекта на расстоянии 1000000000м. В неподвижной системе это произойдет за 5 сек. Корень священный равен 0,7453.
Далее берут 5 штук нормальных секунд и умножают их на священный корень, то есть, сокращают
их количество:
t^{,}=t\sqrt{1-v^{2}/c^{2}}= 5*0,7453=3,7265
Использование фактора Лоренца вызывает школьные феноменологические вопросы.
Как видно из
L_{factor}=\sqrt{\frac{c}{c+v}*\frac{c}{c-v}},
фактор Лоренца является средним геометрическим между коэффициентами уменьшения и увеличения времени полуцикла при коллинеарном движении света туда-сюда в движущихся световых часах. Поэтому мало того, что он не соответствует ничему физическому, так ещё и применение его в однонаправленном движении просто физически недопустимо. Ещё, на десерт. Время цикла в коллинеарно движущихся световых часах
увеличится не в Lfactor раз, а в Lfactor2 раз. Соответственно сократится и число циклов (фальшивых единиц измерения) на заданном интервале длины. То-есть, время "замедлится" ещё больше.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Сб фев 17, 2018 20:49, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#10   Коллега из Тамбова »

Ну вы Гришин и даёте. Если Вы так будете опровергать, то лучше не опровергать. Опровергая так, Вы признаёте, что время вещественно и может замедляться и ускоряться. Потом надо будет и Вас опровергать.

В Библии написано, что только у человека числится время. Значит у Бога и у животных время не числится. Если Вы верующий, то должны верить, что время не вещественно и не является физическим понятием, а есть просто счётчик для нашего удобства.

Показатель "время" очень важен для человека. Т.к. человек смертен и знает об этом. И время ему надо, чтобы знать сколько ему ещё приблизительно осталось и успеет ли он сделать всё, что задумал.

И потом, надо писать не СТОЭ, а СТОП-Э. Есть только СТОП и СТОП-Э, а СТОЭ - нет.

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#11   Гришин_С_Г »

Коллега из Тамбова писал(а):
Ср янв 31, 2018 8:16
Приходится напоминать, что я вас просил ко мне не обращаться.
Пишите своё (всегда - не в ту степь) про моё и про меня во вне, на публику.
Отвечать на ваши напористые и смешные обращения мне недосуг.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Аватара пользователя
Коллега из Тамбова
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 23:31
Откуда: с Воркуты

Re: t' в СТОЭ - это не время

Номер сообщения:#12   Коллега из Тамбова »

Если недосуг, то и не отвечайте.

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#13   Гришин_С_Г »

Вопросик в тему: "В каком случае движущиеся часы показывают время?"
Любые часы, в которых имеется реверсивное движение.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#14   Гришин_С_Г »

Ешё раз о том, почему t' не время.
Дело в том, что все движущиеся световые часы (кроме тех, где свет движется перпендикулярно
движению часов) отстают от покойных без всяких теорий.
Да и не только световые, а любые движущиеся часы, в которых маятник движется не перпендикулярно
направлению их движения часов. Всё дело в том, что цикл в них всегда будет состоять из двух,
не равных по длительности, частей. А такой цикл не может быть часовым (быть единицей измерения времени)
из-за его неравноделимости. Это просто цикл некоего процесса, но не единица измерения времени.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пт апр 27, 2018 20:34, всего редактировалось 1 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Гришин_С_Г
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Пн окт 19, 2015 21:39

Re: t' в СТОЭ - это не время, а число циклов в движущихся световых часах.

Номер сообщения:#15   Гришин_С_Г »

Гришин_С_Г писал(а):
Чт дек 28, 2017 16:41
Занятная петрушка получается, если к вот этой формулке физически приглядеться
Изображение
Представлю как разность и в вычитаемом загоню v под корень, а c из под корня подниму в числитель.
После этого тождественного преобразования получается, что t' будет выглядеть так
t'=\frac{t}{\sqrt{1-\frac{v^2}{{c^2}}}} -
\frac{x}{c\sqrt{\frac{c^2}{v^2}-1}}
Уменьшаемое - предлагаемое СТО, а вычитаемое-то - что? Каково его толкование?
Ещё раз, в общем случае, t' - это не время, а число реверсивных циклов в движущихся часах.
Причём, величина цикла конкретных СТО-часов зависит от скорости движения часов и их ориентации
по отношению к направлению их движения.
Последний раз редактировалось Гришин_С_Г Пт сен 04, 2020 12:33, всего редактировалось 7 раз.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - René Descartes (1596 - 1650).

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»