НЕочевидная ошибка

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#16   from_exiles »

катюша писал(а):
Вт май 15, 2018 6:35
следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).

.
Следует из чего?

Поясните, пожалуйста.
Только поподробнее, чтобы Вы увидели свою ошибку.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

катюша
Сообщения: 915
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#17   катюша »

from_exiles писал(а):
Вт май 15, 2018 13:56
катюша писал(а):
Вт май 15, 2018 6:35
следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).
Следует из чего? Поясните, пожалуйста.
Только поподробнее, чтобы Вы увидели свою ошибку.
"λ зависит только от r, cумма λ+ν зависит только от времени, и, не нарушая общность задачи, ее можно обратить в нуль ( при этом вид метрики не изменится )."

То есть, ν(r,t)+λ ( r)=f(t). Произведя переобозначение: ν _f --ν, что эквивалентно преобразованию времени: ef/2dt=dt' , можно положить: λ+ν =0.

Решение вне тела - во внешней области гравполе определяется уравнением: (re- λ)'=1, следовательно, e ν =e- λ =1+A/r, где А - постоянная интегрирования (=-2GM/c2), и следовательно...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#18   Кисантий »

from_exiles писал(а):
Вт май 15, 2018 13:56
катюша писал(а):
Вт май 15, 2018 6:35
следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).

.
Следует из чего?

Поясните, пожалуйста.
Только поподробнее, чтобы Вы увидели свою ошибку.
.
В монографии Хоофта есть прямой вывод решения шварценшильда :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#19   Кисантий »

morozov писал(а):
Вт май 15, 2018 12:15
непосредственно следует из теоремы Гаусса
Вообще-то великий Гаусс не доказывал теорему, только написал формулу. Теорему до того доказал великий Остроградский. Кстати, формула Гауссу дает закон обратных квадратов, совсем не ОТО. Дело в том, что гравитационное поле имеет массу и притом отрицательную.
>имеет массу и притом отрицательную.
это лучше называть отрицательная плотность энергии :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#20   morozov »

Ну да.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Псевдотензор – НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#21   Кисантий »

morozov писал(а):
Вт май 15, 2018 16:16
Ну да.
Что касается споров с тупицей Вампиром, то есть строгие теоремы обубликованные в самых авторитетных матемтческих журналах, котрые говорят что шварцшильд не римановский объект и его нет в Эйнштейновской гравитации, что и так очевидно.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#22   morozov »

Ну да, просто ничего лучше не было. "за неимением гербовой, пишут на туалетной"....

Скажу больше, в эйнштейновской теории нет уравнения Эйнштейна. Это компромисс.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#23   morozov »

В монографии Хоофта есть прямой вывод решения шварценшильда
Я долго ломал голову из каких физических соображений у решений уравнения Эйнштейна выполняется (11.33). Не нашел ничего, но и голова цела осталась.

(11.44) - знакомый трюк, мой рецензент продемонстрировал, с помощью сингулярного преобразования сделал девственную метрику сингулярной (и сказал, что это одно и тоже). Оказывается вконец испорченную метрику можно "сделать" невинной...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#24   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср май 16, 2018 10:35
В монографии Хоофта есть прямой вывод решения шварценшильда
Я долго ломал голову из каких физических соображений у решений уравнения Эйнштейна выполняется (11.33). Не нашел ничего, но и голова цела осталась.

(11.44) - знакомый трюк, мой рецензент продемонстрировал, с помощью сингулярного преобразования сделал девственную метрику сингулярной (и сказал, что это одно и тоже). Оказывается вконец испорченную метрику можно "сделать" невинной...
Такие метрики не нуждаются в уравнениях АЭ. Это следствие тривиального геометрического факта: любой горизонт Киллинга является горизонтом событий + теорема Пенроуза котрая также не зависит от уравнений АЭ.

>мой рецензент
наверное это был наш Вампир :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#25   morozov »

Кисантий писал(а):
Ср май 16, 2018 10:53
>мой рецензент
наверное это был наш Вампир :idea:
Это вряд ли. Мой верил, что земля плоская....
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#26   Кисантий »

Репензенты опровергают всех кроме главреда :wink: поэтому главред бубликует в осом только свое, потому что знает что его репензенты не ошибаются. :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7620
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#27   Кисантий »

morozov писал(а):
Ср май 16, 2018 10:35
В монографии Хоофта есть прямой вывод решения шварценшильда
Я долго ломал голову из каких физических соображений у решений уравнения Эйнштейна выполняется (11.33). Не нашел ничего, но и голова цела осталась.

(11.44) - знакомый трюк, мой рецензент продемонстрировал, с помощью сингулярного преобразования сделал девственную метрику сингулярной (и сказал, что это одно и тоже). Оказывается вконец испорченную метрику можно "сделать" невинной...
Покойный бредофизик хопкис применял сингуляые пребразования в завуалированном виде или поросту вешал лапшу на уши хлопкоробам пакистана :D
После того как он обуликовал свою знаменитую статью в которой он фактически отказался от своего ьреда, массоы отключили систему искуственного дыхания и оганизовали помпезные похороны :shock: Массоны и примкнувшие к ним муссоны это потомки янычар и они не жалеют никого типа беременных теоток и даже сумасшедших инвалидов и уничтожают всех кто мешает им проповедовать ихнюю мухосранскую бредофизику :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: НЕочевидная ошибка

Номер сообщения:#28   morozov »

Кисантий писал(а):
Ср май 16, 2018 11:52
После того как он обуликовал свою знаменитую статью в которой он фактически отказался от своего ьреда
Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#29   from_exiles »

катюша писал(а):
Вт май 15, 2018 6:35

Выполняется.

λ зависит только от r, cумма λ+ν зависит только от времени, и, не нарушая общность задачи, ее можно обратить в нуль ( при этом вид метрики не изменится ).

Отсюда и результат: при центрально-симметрическом распределении масс гравполе вне тела является статическим ( это свойство поля в пустоте непосредственно следует из теоремы Гаусса ), следовательно: eν=e=1-rG/r ( решение Шварцшильда ).
.
Мне глубоко безразличны ссылки на вывод РШ.

Я просто провожу проверку, и если она не проходит, я говорю, что вывод неверен.
.
Чтобы было понятно даже школьнику, сделаю проверку в числах.
.
Положим расстояние и массу в центре такими чтобы коэффициент в скобках был равен 0,5

g_{tt} = g_{11} = (1-\frac{r_g}{r}) = 0,5
и
\varphi = 0 ,\Theta = 0

Тогда для времени распространения света

dt

и пройденного им расстояния по вертикали

dr = сdt

в формуле в ЛЛ будет

ds^2 = 0,5 c^2 dt^2 - \frac{(cdt)^2}{0,5}

И где это равно нулю? А ведь для света таки должен интервал быть равен нулю.

ГДЕ ЖЕ ОН?

АУ!

Впрочем, приведите Ваш вариант для луча света.

Ждём-с.
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Аватара пользователя
from_exiles
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2018 13:04
Контактная информация:

Re: Псевдотензор – очевидная ошибка

Номер сообщения:#30   from_exiles »

Khrapko писал(а):
Вт май 08, 2018 14:49

Бесчисленное количество раз повторяли, что координаты векторов и тензоров не имеют непосредственного геометрического смысла, координаты векторов и тензоров приобретают смысл опосредствованно, через образованные из них скаляры.
dr и dt - координаты, а dr\sqrt{g_{rr}} и dt\sqrt{g_{tt}} - скаляры
.
Радий, дорогой,

dr и dt

не координаты, а приращение координат. Векторы.
.
А итоговая формула в РШ применяется для квадратов этих векторов, и тогда они будут скаляры.
(dr\sqrt{g_{rr}})^2 и (dt\sqrt{g_{tt}})^2
.
Смотрю и вижу в его голове столько формул,
что для мозгов места не осталось.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»