О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#16   morozov » Сб авг 25, 2018 0:40

при том что x=X+vt это элементарное координатное преобразование из ортогональной ИСО в не ортогональную ИСО описанную у Меллера.
Я знаю...
Кисантий писал(а):
Пт авг 24, 2018 21:25
если скорость в начальный момент времени t=0 изменилась скачком
Кисантий писал(а):
Пт авг 24, 2018 21:25
т.е. это дельта функция дирака
тут надо действовать согласно определению дельта функции как предела конечной функции. Если это забыть, то это не физика и не математика.
Нужно следовать правилу при любых сомнениях надо подходить к задаче через предел конечной функции.
Кстати я рассматривал здесь задачу с мгновенным изменением скорости. Суть в том, что время тоже должно изменится мгновенно. Если мы не хотим оказаться идиотами мы должны предположить, что координата изменилась мгновенно, т.е. собственное расстояние не изменилось.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#17   morozov » Сб авг 25, 2018 1:05

sherst писал(а):
Пт авг 24, 2018 23:53
Разумеется Эйнштейн сам не получил в ноябре 1915
Он получил их в 1913 (правда это были не уравнения), 1915 и Гильберт и Эйнштейн получили общековариантое приближенное уравнение. Для Эйнштейна главное было описать смещение перигелия Меркурия... Эйнштейн ради общековариантности выкинул из правой части энергию гравитационного поля.... Гильберт об этом скорее всего и не знал. Просто написал действие по образу и подобию электромагнитного. Роль Гильберта тут незначительна, роль уравнения сильно преувеличена. Оно явно годится для больших полей, когда поле создаваемое полем становится сравнимым с полем, создаваемым веществом.

Пренебрегать энергией поля нельзя, простенькая оценка это подтверждает.
https://www.researchgate.net/publicatio ... ld_problem
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#18   эдя псковский » Сб авг 25, 2018 11:53

Повторюсь.

Ракета с массой покоя 1 кг летит с постоянной скоростью вдоль бесконечной струны с погонной массой покоя 0,1 кг/м. Существует ли скорость ракеты в СО (где струна покоится) такая, что ракета притягивается к струне с силой 10 н ?

Десять лет назад Валерий Борисович уверенно ответил по поводу двух точечных объектов - да, такая скорость существует. Струну в ускорителе, кто-нить натягивал? Таки эффект при этом на порядки порядков больше, чем при встрече точек.

И таки это - СТО или ОТО?
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1262
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#19   эдя псковский » Сб авг 25, 2018 12:38

Кисантий писал(а):
Пт авг 24, 2018 16:29
Кисантий писал(а):
Пт авг 24, 2018 13:20
morozov писал(а):
Пт авг 24, 2018 12:24

В оригинальном тексте Белла ракеты движутся с одинаковым ускорением по показаниям собственных акселерометров.
ракеты движутся так что расстояние между ними в ИСО не меняетя x_1(t)=f(t)+L,X_2(t)=f(t)
а все остальное не важно :wink:
Белл тут абсолютно не при чем. Рассмотрите случай когда две ракеты связанные тросом, первоначально покоились а в какой то момент времени мгновенно набрали скорость v: x_1(t)=vt+L,x_2(t)=vt
спрашивается порвется трос али нет :?:
Не порвется. Разрыв это - взаимодействие (его прекращение), причинно-следственный фронт качественного состояния. Он не может распространятся со скоростью большей скорости света. Грубо говоря, повторяется ситуация с парадоксом "зайчика".

Одновременный старт ракет не является причинно-следственным событием.

Т.е. мир в точке старта одной ракеты не содержит причин старта другой.

Поэтому все остальные рассуждения касаются категорий и понятий, которые ЕЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЮТ. Вроде даже у стержня возникшего во время Т1 и исчезнувшего во время Т2 нет длины покоя, так как его концы образуют интервал. Не помню, давно было.

Т.е. ТРОС НЕ УСПЕВАЕТ УЗНАТЬ , ЧТО ОН ПОРВАН. Как минимум в первый момент отличный от нуля.


Для меня откровением явился текст Морозова об организации одновременного придания ускорения точкам стержня. Очевидно, что движение каждой точки при этом никак не связано причинно-следственной связью с соседями, а являются продуктом ИСТОРИИ работы механизма Морозова. Т.е. это сверхсветовое движение "солнечного зайчика" в чистом виде.

Т.о. КЛАССИЧЕСКАЯ задача БЕЛЛА - БЕССОДЕРЖАТЕЛЬНА, как сверхсветовое движение "солнечного зайчика". Или ТАК ЖЕ СОДЕРЖАТЕЛЬНА. Кто что увидит.

Категория целости троса подразумевает мгновенную причинно-следственную связь по его длине, а этого не дано.
Последний раз редактировалось эдя псковский Сб авг 25, 2018 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#20   Кисантий » Сб авг 25, 2018 12:59

morozov писал(а):
Сб авг 25, 2018 0:40
при том что x=X+vt это элементарное координатное преобразование из ортогональной ИСО в не ортогональную ИСО описанную у Меллера.
Я знаю...
Кисантий писал(а):
Пт авг 24, 2018 21:25
если скорость в начальный момент времени t=0 изменилась скачком
Кисантий писал(а):
Пт авг 24, 2018 21:25
т.е. это дельта функция дирака
тут надо действовать согласно определению дельта функции как предела конечной функции. Если это забыть, то это не физика и не математика.
Нужно следовать правилу при любых сомнениях надо подходить к задаче через предел конечной функции.
Кстати я рассматривал здесь задачу с мгновенным изменением скорости. Суть в том, что время тоже должно изменится мгновенно. Если мы не хотим оказаться идиотами мы должны предположить, что координата изменилась мгновенно, т.е. собственное расстояние не изменилось.
> т.е. собственное расстояние не изменилось.
изменилось по формуле из ЛЛ2 :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#21   morozov » Сб авг 25, 2018 13:02

Именно по формуле (4.3) НЕ изменилось.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#22   Кисантий » Сб авг 25, 2018 14:52

morozov писал(а):
Сб авг 25, 2018 13:02
Именно по формуле (4.3) НЕ изменилось.
нет это 84.6
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#23   Кисантий » Сб авг 25, 2018 18:26

расстояние увеличится по формуле белла но трос не лопнет :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#24   morozov » Сб авг 25, 2018 19:35

Ну понятно, стыдно признаться, что Вы не знали формул Лоренца.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

sherst
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 12:51

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#25   sherst » Сб авг 25, 2018 20:22

Роль Гильберта тут незначительна, роль уравнения сильно преувеличена. Оно явно годится для больших полей, когда поле создаваемое полем становится сравнимым с полем, создаваемым веществом.
Роль Гильберта самая значительная. Именно он корректно получил уравнения поля.
И главное, Левин сел в лужу. Верить ему после этого не очень.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#26   Кисантий » Сб авг 25, 2018 21:01

morozov писал(а):
Сб авг 25, 2018 19:35
Ну понятно, стыдно признаться, что Вы не знали формул Лоренца.
Лопенца это только для ортогрнальной ИСО :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#27   Кисантий » Сб авг 25, 2018 21:16

sherst писал(а):
Сб авг 25, 2018 20:22
Роль Гильберта тут незначительна, роль уравнения сильно преувеличена. Оно явно годится для больших полей, когда поле создаваемое полем становится сравнимым с полем, создаваемым веществом.
Роль Гильберта самая значительная. Именно он корректно получил уравнения поля.
И главное, Левин сел в лужу. Верить ему после этого не очень.
>Роль Гильберта самая значительная.
получил сингулярное решение Гильберта котрое жулики переименовали в решение шварцшильда :shock:
потом туда говна добавили другие горе-теоретики :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#28   morozov » Сб авг 25, 2018 22:05

Лопенца это только для ортогрнальной ИСО :?
А для двух ортогональных слабо?

Что лучше формул Лоренца описывает переход (перескок) из одной инерционной системы в другую?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30870
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#29   morozov » Сб авг 25, 2018 22:22

sherst писал(а):
Сб авг 25, 2018 20:22
Роль Гильберта тут незначительна, роль уравнения сильно преувеличена. Оно явно годится для больших полей, когда поле создаваемое полем становится сравнимым с полем, создаваемым веществом.
Роль Гильберта самая значительная. Именно он корректно получил уравнения поля.
И главное, Левин сел в лужу. Верить ему после этого не очень.
Гильберт ТОЛЬКО уравнение написал.

Костерлиц и Таулес, опоздали с публикацией на два года, все равно их считают авторами. Более того, переход упрямо называли переходом Костерлица—Таулеса и только сейчас, это переход называется переход Березинского-Костерлица-Таулеса.

Все равно это уравнение Эйнштейна он его выносил... Хоть и приближение, но хорошее приближение. Оно не соответствует принципам ОТО.

Нет нужды больше в уравнении Эйнштейна. Тем не менее пропорциональность тензора Эйнштейна тензору энергии-импульса позволяет вычислить последний. Например, тензор энергии-импульса гравитационного поля.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 5684
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: О двух распространенных ошибках в понимании принципов общей и специальной теорий относительности

Номер сообщения:#30   Кисантий » Вс авг 26, 2018 1:29

morozov писал(а):
Сб авг 25, 2018 22:05
Лопенца это только для ортогрнальной ИСО :?
А для двух ортогональных слабо?

Что лучше формул Лоренца описывает переход (перескок) из одной инерционной системы в другую?
> (перескок
Преобразования Лоренца не описывают перескок :!:
Преобразования Лоренца cвязывают две ИСО котрые никогда не находились в состоянии относительного покоя. Подосенов 20 раз указывал на это.
Посмотрите лучше преобразования у меллера (8.140)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»