Красота задач и решений

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Snowman
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 17:15

Номер сообщения:#16   Snowman »

morozov писал(а):
Посмотри на Сайтехе, как Snowman продолжает решать поставленную тобой задачу. Даже уже не в лоб. Что-то у него с головой из-за сексуальной неудовлетворенности.
не не буду смотреть ... время терять ...
...
огорчил Сноуман...
А уж как Вы меня огорчаете... уже давно.
А здесь - уж тем более.
Все выглядит так, как собрались старперы, типа старушек на лавочке, сочиняют небылицы про сексуальные извращения людей, которых они в глаза никогда не видели, и разносят свои сплетни по всему инету (это я про старпера-сплетника Онучина, если Вы так и не поняли), а Вы это дерьмо поощряете.
Впрочем, мне уже не удивительно.

а мне здесь уютнее
Мде... Вам было также уютно и на Сайтехе. Свое дерьмо - вроде не пахнет?

Я понимаю, что Вы вытрете мой пост нафиг (Ваше обычное модераторское действие в таком случае)
Ну да и фиг с Вами. Главное, что Вы сами прочтете, поймете (может быть) причины моего отношения к Вам. И может быть (мало надеюсь), сделаете выводы.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34820
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#17   morozov »

"Ну да и фиг с Вами. Главное, что Вы сами прочтете, поймете (может быть) причины моего отношения к Вам. "

и так понятно... высокомерное и хамоватое ...
что-то вы про физику почти не пишете... с перегудовым права качаете... этот товарищ вообще в постах одни междоментя и ссылки "все решено и обжалованию не подлежит"
..что-то и у вас такие нотки проглядывают

я считал и считаю научный форум не будет таковым без жесткого модерирования... не дурного как, на физфаке, а по признаку наука - бессмыслица ....
именно так и только так...

иначе флударасты заполнят все....

однако не все так однозначно, поэтому тут и создали "Любительский дискуссионный клуб "

разумеется и здесь не будет места рекламе невежественных идей. но обсуждение заведомого бреда допустимо...
..я уж не говорю от ошибочных работах, или спорных...

вытирать за вами не собираюсь ... перегудовская манера нахамить а потом кричать "у меня науку стерли... "
..впрочем у вас есть возможность стереть сообщение и даже извинится
... вы конечно не помните, но вы меня оскорбили на сайтехе

не вижу причин относится к вам хорошо... к сожалению
Последний раз редактировалось morozov Вт янв 29, 2008 17:26, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34820
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#18   morozov »

Интересна задача Подосенова (задача Белла в другой постановке)
..........................................................

Два не взаимодействующих одинаковых заряда в однородном электрическом поле вдоль их оси. Требуется найти закон их движения в приближении СТО. достаточно найти закон ИЗМЕНЕНИЯ расстояния между ними.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#19   onoochin »

morozov писал(а):Интересна задача Подосенова (задача Белла в другой постановке)
..........................................................

Два не взаимодействующих одинаковых заряда в однородном электрическом поле вдоль их оси. Требуется найти закон их движения в приближении СТО. достаточно найти закон ИЗМЕНЕНИЯ расстояния между ними.
Если надо опровергнуть СТО, то достаточно рассмотреть диполь в двух системах отсчета. А еще проще проверить так называемую "инвариантность" ур-ний и решений ур-ний Максвелла.

А задача про шарик оказалась любопытной - люди на Сайтехе упорно бьются в попытке найти решение в сопутствующей наклонной пл-сти системе координат. Интересно, надолго ли им терпения хватит.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34820
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#20   morozov »

Snowman писал(а):
Похоже ребята не понимают КАК решать задачи
ьупо решают "в лоб"
Ну че позориться-то с детской задачкой?

Я же дал там ссылку на разбор этой задачи на том же форуме четыре года назад:
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1060697489
- последний пост там - ответ на поставленный вопрос:
для N-ого отскока формула достаточно красивая получается:
LN=8Nh*sin(a)
- видно, что пропорция - натуральный ряд (множитель 8h*sin(a) - один и тот же для всех членов).
Красивая формула?
А зачем она, если решение, на мой взгляд красивое, бех этой формулы... кстати решение скорее всего не мое (просто решил по мотивам разговоров на перепонке)...

Еще белее нелепо ваше ожидание чего-то необычного от варианта задачи с цилиндической поверхностью вместо плоскости
1. задача сложная и потому не может быть красивой
2. задача не имеет решения в квадратурах, это ясно потому как точка касания вычисляется только с помощью нелинейного уравнения общего вида....
...и потому некарасивая....

ожидать, что дилетант решит эту задачу да еще красиво неразумно... скорее всего случится иммитация решения... для просточков сойдет. Иммитация естествернно расчитана на то, что человек поверит набору фраз и формул и проверять никто не будет .(советы по техническим наукам такое любят)

Ну ладно, вы экспериментатор и привыкли иметь дело с честными людми... но вокруг вас полно теоретиков просто покажите этот бред кому-нибудь... что бред видно невооруженным взглядом...
Последний раз редактировалось morozov Чт янв 31, 2008 21:00, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Snowman
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 17:15

Номер сообщения:#21   Snowman »

morozov писал(а):Ну ладно, вы экспериментатор и привыкли иметь дело с честными людми... но вокруг вас полно теоретиков просто покажите этот бред кому-нибудь... что бред видно невооруженным взглядом...
Вы опять, как всегда, ляпнули...
Эту задачу я знаю уже лет 25, если не больше. На Сайтехе она всплыла как бы сама собой, а я не стал признаваться, что она мне давно известна.
Те теоретики (причем очень хорошие), которых вокруг меня полно, мне решение и показывали, когда я был еще студентом. Перегудов ее правильно решил, и правильные вопросы ставит.

А Вы тут с Онучиным только сопли перетираете... извините за прямоту.

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#22   onoochin »

Snowman писал(а):
morozov писал(а):Ну ладно, вы экспериментатор и привыкли иметь дело с честными людми... но вокруг вас полно теоретиков просто покажите этот бред кому-нибудь... что бред видно невооруженным взглядом...
Вы опять, как всегда, ляпнули...
Эту задачу я знаю уже лет 25, если не больше. На Сайтехе она всплыла как бы сама собой, а я не стал признаваться, что она мне давно известна.
Те теоретики (причем очень хорошие), которых вокруг меня полно, мне решение и показывали, когда я был еще студентом. Перегудов ее правильно решил, и правильные вопросы ставит.

А Вы тут с Онучиным только сопли перетираете... извините за прямоту.
Ну не может человек без хамства. Если Перегудов решил задачу, пусть выложит тут - нет проблем прокомментировать. На Сайтехе они только и делают, как соревнуются кто больше похамит. А обещал выложить "общее решение", а также решение "с фокусом параболы". Дальше результата 25ти летней давности не ушли.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34820
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#23   morozov »

Эту задачу я знаю уже лет 25, если не больше.
я знаю 50....

разговор о красоте решения.... совсем не об ответе ...
и тем более не о перегудове...
странное заниятие вы там придумали... решать нерешаемую задачу... дело конечно хозяйское...
А обещал выложить "общее решение", а также решение "с фокусом параболы". Дальше результата 25ти летней давности не ушли.
лажа, вряд ли так, с ходу
... хотя решение для парабольческого цилинтра и должно существовать в квадратурах... не думаю, что кто-то из участников справится... коненчно певую точку касания найти не сильно большая проблема....

любую задаче можно путем усложнения довести до абсурда...
...красота в том, что б найти простое решение в задаче на первый взгляд нерешаетмой...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34820
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#24   morozov »

Пример красивого решения
Хойл (кажется оп совместительсту астрофизик), в н-фантастическом романе "Облако" продемострировал по настоящему красивое решение ...

к солнечной системе приближается облако, ни его размеры, ни расояние до него, ни скорость определить невозможно, но можно определить по изменению угловго размера время когда облако прибудет к Солнцу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#25   onoochin »

morozov писал(а):Пример красивого решения
Хойл (кажется оп совместительсту астрофизик), в н-фантастическом романе "Облако" продемострировал по настоящему красивое решение ...

к солнечной системе приближается облако, ни его размеры, ни расояние до него, ни скорость определить невозможно, но можно определить по изменению угловго размера время когда облако прибудет к Солнцу.
Напоминает решение древних египтян (приписывается Гермесу Трисмегисту) определения радиуса Земли. Если считать, что движение облака равномерное и измерять угловые размеры с Луны тоже....

Snowman
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт мар 08, 2007 17:15

Номер сообщения:#26   Snowman »

morozov писал(а):
Эту задачу я знаю уже лет 25, если не больше.
я знаю 50....
Вы опять не догнали. Я говорил о задаче про скачущий шарик по поверхности с переменным наклоном. Вы ее не знаете ни лет 50, ни вообще, судя по Вашим высказываниям о ней.

Вы хоть думайте, когда читаете. И не думайте, что это очень умно - изображать из себя чукчу, который не читатель, а писатель.
разстранное заниятие вы там придумали... решать нерешаемую задачу... дело конечно хозяйское...
Задача решена хрен знает когда, мне лично известно о ней лет 25. )повторяю в надежде, что когда-нибудь дойдет)
А обещал выложить "общее решение", а также решение "с фокусом параболы". Дальше результата 25ти летней давности не ушли.
лажа, вряд ли так, с ходу
Решение с фокусом параболы изложено ТУТ. Извините, решение не для тупых, но все участники тогдашней дискуссии решение поняли.

...красота в том, что б найти простое решение в задаче на первый взгляд нерешаетмой...
И уж точно крастота не в том, чтобы мусолить сопли, сочинять небылицы и распространять собственные измышления.

На хамло и засранца Онучина я не буду обращать внимания до тех пор, пока он свое говно не уберет и не извинится за него. А я еще подумаю, принять ли извинения, - будет зависеть от формы...

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#27   onoochin »

Snowman писал(а): [
Валерий, а почему snowman начал и тут хамить? С головой у него не в порядке что-то - это понятно, ну так пусть развлекается на форуме, где его друг перегудов. Подмена задач - когда шарик падает в поле тяжести по наклонной плоскости и мячик, который почему-то летает не в этом поле тяжести - это называется подлогом. Snowman еще и мошенник оказывается.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34820
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#28   morozov »

Действительно хамит....

самым неприличным образом....

похоже он ходит по форумам только за этим...

по задаче вполне может он и прав... в элементарных задачах он обязан разбираться...
хотя доказывать правоту с помощью хамства это скорее всего от слабости. ....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Editor
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 16:59

Номер сообщения:#29   Editor »

Раздел предназначен для сомнительных идей и высказываний.
А не для сомнительных личностей.
Если Валерий Борисович не считает нужным удалять грубиянов с поля, это буду делать я.


Snowman'у предупреждение!
Мы всегда рады людям интересующимися физикой, готовы помочь и учителям.

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#30   onoochin »

Валерий,

ты еще на Сайтехе поставил задачу: доказать пропорцию (интервалов отскоков шарика). snowman ведь не пропорцию находит - давным-давно на Сайтехе в головоломках он сформулировал задачу - если бросить мячик из фокуса параболоида вращения, вернется ли мячик в фокус?
Собственно, тут и думать нечего - вернется и не только в параболе, а любых потенциальных ямах, имеющих осевую симметрию - лишь бы бросать мячик с оси вращения.
Это задача из теории биллиардов и она решена. Там есть вопрос - когда шарик вернется (за конечное число отскоков или нет). Вот этим вопросом, собственно, в теории биллиардов и занимаются, а не довольно простым вопросом snowmana

Очевидно, что snowman занимается подлогом - выдает одно решение за нужное. Ведь он не дал формулу для интервалов отскоков шарика и, разумеется, не даст - он считать-то ничего толком не умеет.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»