Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Номер сообщения:#1   morozov » Пт ноя 30, 2018 19:54

Получил письмо Луценко Н.С. с предложением обсудить на форуме эту "кривую" проблему:
Валерий Борисович, добрый день, мы как-то общались с вами и у Б.Штерна на
ТрВ и в личной переписке...
Хочу вдогонку к прошлым оценкам поделиться с вами своими последними
соображения по ЛИГО-вским экспериментам по ГВ.
Я досконально разобрался в технологии эксперимента по детектированию ГВ,
заложенной в установку ЛИГО, просмотрел критику "открытия века", пообщался
со специалистами как из команды Кипа Торна, так и с такими же смежниками,
как и мы с вами и пришёл к однозначному выводу: сигналы, оценённые
ЛИГО-вцами как ГВ таковыми не являются, по той причине, что гравитация ГВ
в равной степени искривляет пространство и время (в полной соответствии с
ОТО, что в отношении времени, многократно доказано в экспериментах на
земле и в космосе), а потому эффекты от её воздействия на установку ЛИГО
(растяжения/сжатия расстояний между зеркалами и
ускорения/замедления времени в точке детектирования) в принципе обнаружить
не возможно никакими физическими способами, ибо это - аксиома ОТО!
Наблюдатель, находящийся в поле гравитации не в состоянии наблюдать
(фиксировать) никакие изменения окружающего его пр-ва/времени по сравнению
с теми, что они были вне гравитации! Кривое кривым не измерить:
измерительные линейки изменяются вместе с телами, а темп хода
приборов-часов - вместе с физическим временем и в любой сопутствующей
системе измерений скорость света так и останется "скоростью света", даже
если тело размером в 300000000 метров по действием гравитации вдруг
сжалось до булавочной головки (для внешнего наблюдателя), всё равно любой
геодезист, находящийся внутри него легко установит, что его размеры так и
остались теми же самыми! Это же - ОТО!
По той же причине наблюдать за воздействием ГВ на плечи ЛИГО "со стороны"
не представляется возможным, по той причине, что эта волна "накрывает"
весь земной шар и всех наблюдателей, и в равной степени - все внешние
измерительный приборы! Но ЛИГО-вцы упорно отрицают это обстоятельство,
уверяя меня, что они получают реальный сдвиг фаз при соединении двух лучей
лазера в фотодетекторе, что и вызывает появление "света" в изначально
тёмной интерференционной картинке! А теперь давайте только вдумаемся:
оказывается изначально интерференционную картинку они устанавливают "в
ноль" с помощью механического перемещения одного из зеркал одного из плеч
и при этом добиваются точности перемещения превышающей те самые 10 в минус
21, на которые потом ГВ раздвинет плечи! Это же полный абсурд, это
противоречит всем законам оптики, по которым интерференционный ноль можно
получить с точностью не более долей процента от длин световых волн (ну,
пусть ... 10 в минус десятой, но не в 21 же степени!!!), да на этих
аксиомах построены все известные оптические приборы, от микроскопов до
телескопов! Какое издевательство над здравм смыслом и над...наукой!
По этой примитивной причине я не могу, уважаемый Валерий Борисович,
разделить с вами восторг от несуществующего открытия...ибо ...истина
дороже!
И, на сладкое: прошёл год, а обещанный третий сеанс совместных наблюдений
ЛИГО и ДЕВЫ так и не запущен, думаю, что коллаборантам Торна этого лучше и
не делать, ибо один-два раза доверчивую научную общественность можно
надуть, но не всё же время!
И, главное, вы представляете что будет, если не дай бог вот-вот, как и
обещали, заработают интерферометры Китая, Японии и Индии? А если и немцы
запустят свой 600 метровый ГЕО?

На связи, Николай.

Р.С. Что у вас нового в ваших усилиях достучаться до умов и сердец ваших
коллег по ОТО?
Есть ли надежда признания ваших несомненных революционных работ по
модернизации ОТО?
Проходят ли сегодня обсуждения по ГВ подобные "Нобелевской гравитации" в
Б.Штерна? Поделитесь ссылочкой, если что-то знаете.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#2   morozov » Пт ноя 30, 2018 19:58

Мой ответ на письмо:
Николай,
Спасибо за письмо, прочитал с интересом.
Не Вы первый обратились к "здравому смыслу", который упрощенно, но
красочно выразили в формуле "кривое кривым не измерить".
Действительно, для того, чтобы обнаружить кривизну линии нужно
дополнительное измерение. Но в каком-то там веке Гаусс понял, что уже
кривая плоскость имеет "внутреннюю" кривизну, как и любое другое
пространство, любой размерности N>1. Проще всего кривизну проверить
использовав теорему Пифагора. Если она выполняется, то пространство
плоское.
Детекторы типа ЛИГО работают немного не так, обнаруживают кривизну -
сравнивается длина двух линеек. Интерферометр не может измерить длину
одной линейки, это верно, но отношение длин.

С уважением В. Морозов.

РS. тема интересная. Я Ваше письмо с комментариями выставлю на форуме ФИАНа.
там и продолжу комментарии, по мере появления идей.
__________________________________________________________________
Не думаю, что я все объяснил, а главное все понял. НО... это стоит обсуждать.

...при искажениях пространства гравитационной волной нарушается изотропность пространства и теорема Пифагора может быть нечувствительна к таким искажениям. Да и детектор ЛИГО не проверяет эту теорему.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Rishi
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 1:06
Откуда: Sankt-Petersburg

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#3   Rishi » Вс дек 02, 2018 14:28

хорошее письмо, но несколько "кривоватое" :)
В кривом пространстве всё кривое и поэтому все измерения проводятся кривыми линейками, других там нет. Поэтому когда мы в кривом пространстве для измерения угла прикладываем к нему кривой транспортир, то получаем точно такой же результат как и в плоском пространстве. Кроме того известна релятивистская байка о том, что плоские существа "плоскатики", живущие в двумерном пространстве никогда не узнают, что их пространство всего лишь двумерное.
В LIGO действительно два плеча. При якобы прохождении волны в одном плече ничего не изменится, а в другом пространство типа растянется и одновременно изменится длина волны и расстояние. Так что ничего не будет зафиксировано. Но на самом деле волн нет, потому что никакого пространства нет, а если оно есть, то почему-то до сих пор нет теории взаимодействия вещества и пространства, тогда как например теория взаимодействия поля и вещества уже давно есть. Кроме того результаты LIGO вполне можно объяснить не действием того, чего нет, а нормальными физическими эффектами. LIGO защищена от сейсмических волн, распространяющихся вдоль земной поверхности с помощью временной фильтрации сигналов. Но от продольных волн из глубины Земли никакой защиты нет. То есть растяжение земной коры может быть вызвано не гипотетическими гравволнами, а прозаическими бульками магмы в глубине Земли и небольшим отличием расстояния от булька до двух антенн LIGO.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#4   morozov » Пн дек 03, 2018 1:09

получаем точно такой же результат как и в плоском пространстве.
Это неверно.
Гауссова кривизна — мера искривления поверхности в окрестности какой-либо её точки. Гауссова кривизна является объектом внутренней геометрии поверхностей, в частности, не изменяется при изометрических изгибаниях.

Гаусс первым (по некоторым данным[9], примерно в 1818 году) построил основы неевклидовой геометрии и поверил в её возможную реальность[18]. Однако за всю свою жизнь он ничего не опубликовал на эту тему, вероятно, опасаясь быть непонятым...

Вообще-то это должны знать инженеры, ну если их плохо учат, то геодезисты обязаны знать.

Риман придумал это для произвольного количества измерений. "Абсолютное дифференциальное исчисление" которым воспользовался ЭЙнштейн... там сплошь итальянские фамилии.
Rishi писал(а):
Вс дек 02, 2018 14:28
Но от продольных волн из глубины Земли никакой защиты нет.
Ну это вам показалось... нормальная реакция считать всех дураками.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#5   morozov » Пн дек 03, 2018 15:35

Ответ на мое письмо, далее Николай присоединился к участникам форума...
Спасибо за быстрый ответ и за проявленный вами интерес, хотя я привёл
только незначительную (!) часть доказательства того, что метод лазерной
интерферометрии, основанный на теоретических посылках Кипа Торна,
положенных в основу его конструкции телескопа ЛИГО и, если вы подскажете
мне адрес форума на ФИАН-е, то с удовольствием покажу и остальные! Что до
до ваших рассуждений о том, что "Проще всего кривизну проверить
использовав теорему Пифагора. Если она выполняется, то пространство
плоское", то скажу так: Валерий Борисович, я же немного о другом вам
поведал, не о выборе метода проверки кривизны про-ва! Это в отсутствии
поля гравитации, которая искривляет саму метрику пространства и как
следствие и все находящиеся в нем тела, можно применить теорему Пифагора,
а в пр-ве, которое искривлено гравитацией...для наблюдателя ...ничего не
меняется: все линии как были "прямыми" до-то-го, так прямёхинькими и
останутся, все платиновые эталоны, лазерные теодолиты и пр. измерительные
приборы (да, и часы, естественно!) всё-всё будет искривлено вместе с
пр-вом и объектами, кривизну которых вы собираетесь измерять, а
потому...кривое кривым не измерить!
Это же - прямое следствие ОТО...
Вот вы говорите, что "детекторы типа ЛИГО работают немного не так", что
они "сравнивают длины двух линеек", ну, во-первых на сайте ЛИГО чётко
указано, что они не сравнивают длины двух плеч (у вас - линек, так
кажется?), а сравнивают времена прихода двух лучей в фотодетектор,
поскольку разные расстояния между зеркалами, которые получаются при
проходе ч/з них ГВ, лучи проходят ...за разное время (при неизменной
скорости света), что выражается в сдвиге фаз этих волн и, как следствие, к
разбалансировке изначально установленной "в ноль" интерференционной
картинки!
А во-вторых (и ранее я это подчёркивал, но вы почему-то не обратили
внимания) никто не поясняет, как можно механическим перемещением зеркал
одного из плеч установки изначально добиться их равенства точнее, чем 10 в
минус 21, ведь в противном случае вклад от воздействия гравитации от ГВ
будет "меньше" этой погрешности и "гравитационный" сдвиг фаз будет меньше
сдвига "механического"...естественно, всё это при условии, что кривое
можно измерять кривым и что гравитация ГВ не влияет на время!
Но оказывается фактом искажения времени в поле ГВ коллаборанты почему-то
пренебрегают, мне в переписке они сказали, что поле ГВ хотя изменяет так
же и ход времени, но...чуть-чуть, незначительно, чем можно пренебречь! Вот
как дивно получается: пространство и плечи она относительно растягивает на
10 в минус 21 (и это - значительно), а время растягивает (как - не
сказали), но это - незначительно! Словом - ложь во спасение!
Остальное - на форуме, если получу адрес.

С уважением, Николай Луценко

Р.С. Можете добавить туда и этот мой комментарий
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#6   Николай Луценко » Ср дек 05, 2018 11:32

Rishi писал(а):
Вс дек 02, 2018 14:28
хорошее письмо, но несколько "кривоватое".
В кривом пространстве всё кривое и поэтому все измерения проводятся кривыми линейками, других там нет. Поэтому когда мы в кривом пространстве для измерения угла прикладываем к нему кривой транспортир, то получаем точно такой же результат как и в плоском пространстве. Кроме того известна релятивистская байка о том, что плоские существа "плоскатики", живущие в двумерном пространстве никогда не узнают, что их пространство всего лишь двумерное.
В LIGO действительно два плеча. При якобы прохождении волны в одном плече ничего не изменится, а в другом пространство типа растянется и одновременно изменится длина волны и расстояние. Так что ничего не будет зафиксировано. Но на самом деле волн нет,
Уважаемый Rishi, если по-вашему ГВ нет, то и обсуждать нечего, а если они всё же есть...по-нашему, то давайте об этом случае и поговорим! Вот вы говорите, что "...при прохождении волны в одном плече ничего не изменится", но это совершенно не так: вы же не можете не знать, что в тензорной метрики ГВ "работает" в плоскости перпендикулярной направлению её распространения (OZ), т.е. одновременно по двум другим пространственным координатам (ОХ и ОУ), которые у ЛИГО направлены вдоль плеч-антенн! Поэтому ГВ одновременно искривляет оба плеча антенн ЛИГО: если одно удлиняется, то другое укорачивается...но...если вам это не ведомо, то дальнейший разговор не имеет никакого смысла, ибо обсуждать вопрос неработоспособности телескопа в принципе (см. выше мою аргументацию в письмах Морозову) и заниматься вашим ликбезом и утомительно и не соответствует элементарным правим поведения на форумах, это когда участник научного спора должен иметь если не обязательно академические знания по теме, но обязательно - общие представления хотя бы на уровне студента 1-го курса обычного физического факультета обычного советского ВУЗа!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Пт май 31, 2019 19:02, всего редактировалось 3 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#7   morozov » Ср дек 05, 2018 13:27

Поэтому одновременно искривляются оба плеча антенн ЛИГО: если одно удлиняется, то другое укорачивается..
Однако как любая антенна лиго имеет "мертвую зону" по отношению к линейной поляризации. поэтому антенны повернуты одна относительно другой. Если вдруг случится линейная поляризация (это вряд ли) то по крайней мере одна антенна сработает. Хотя один сигнал совершенно бесполезен (его нельзя идентифицировать как волну) это еще одна причина почему двух антенн недостаточно.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#8   Николай Луценко » Пт янв 11, 2019 21:29

"Однако как любая антенна лиго имеет "мертвую зону" по отношению к линейной поляризации. поэтому антенны повернуты одна относительно другой. Если вдруг случится линейная поляризация (это вряд ли) то по крайней мере одна антенна сработает. Хотя один сигнал совершенно бесполезен (его нельзя идентифицировать как волну) это еще одна причина почему двух антенн недостаточно".

1. У гравитационной волны (ГВ) имеется две поляризации (в тензорной метрике): h+ и hx, разнесённые на 45 градусов, а какую поляризацию вы понимаете под "линейной"?
2. Антенны ЛИГО повёрнуты на 90 град. не потому, что "антенна лиго имеет "мертвую зону" по отношению к линейной поляризации", а потому, что ГВ распространяется в плоскости, перпендикулярной вектору распространения, при этом растягивая пространство по одному вектору плоскости и одновременно сжимая по второму! А "Мёртвая зона" это пространство, простирающееся вдаль за плоскостью, которую образуют два плеча антенн ЛИГО (естественно, не чисто в плоскости, а - в объеме, ограниченном неким углом в N-градусов, в зависимости от чувствительности установки, в данном случае, думаю, что этот угол - не менее +\-10-20-??? градусов). Поэтому если ГВ падает идеально на плоскость антенны ЛИГО (угол между ортогоналями плоскостей равен нулю) и при этом если оси ОХ и ОУ плоскости ГВ и оси плоскости антенны ЛИГО совпадают, то только в этом случае сигнал будет максимальный, а если угол между нормалями плоскостей волны и установки будет равен 90 град, то сигнал нулевой! Поскольку реальные угла падения никогда не известны, то нет никакой возможности узнать истинную мощность сигнала ГВ, а стало быть и расстояние до события!
3. "...Хотя один сигнал совершенно бесполезен (его нельзя идентифицировать как волну) это еще одна причина почему двух антенн недостаточно"...Не понятно, что вы имели ввиду? Каких двух антенн недостаточно? М.б. вы имели ввиду "двух плеч одной установки"? Понятно же, что ГВ считается "состоявшейся", если она зафиксирована одновременно на двух установках, разнесённых на 3000 км! Но таком случае двух антенн хотя и маловато, но достаточно для констатации факта прихода ГВ, хотя маловато для идентификации на небе точки излучения ГВ.
4. Вот потому-то и дивным мне кажется факт попадания итальянской ДЕВЫ в "мёртвую зону" в первый же день бала! А ещё более удивительно то, что эта мёртвая зона в 10-20 тыс. кв. градусов и оказала решающую помощи в определении точки взрыва килоновой 17 августа 2017 года!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#9   morozov » Пт янв 11, 2019 23:25

1. У гравитационной волны (ГВ) имеется две поляризации (в тензорной метрике): h+ и hx, разнесённые на 45 градусов, а какую поляризацию вы понимаете под "линейной"?
Линейными я называю две поляризации, которые переходят друг в друга при повороте π/4. По аналогии с электромагнитными волнами можно образовать круговую поляризацию сдвинув фазы двух линейных поляризаций на π/4. Я думаю по той же аналогии, что от вращающегося квадруполя должна излучаться волна именно круговой поляризации.

Я наверно был не прав. Повернутая на 90 гр. антенна поймает ту-же самую поляризацию. Возможно антенны развернуты на 45 гр., что было бы разумно. Хотя при круговой поляризации это наверно не так важно.
Ветер-с-Гор писал(а):
Пт янв 11, 2019 21:29
Каких двух антенн недостаточно?

Недостаточно двух антенн для выделения направления. Выделяется только плоскость на которой расположен излучатель.
Нужно учитывать, длины волн порядка 1000 км и более, при таких параметрах особо точной локализации ждать не приходится.

Одной антенны недостаточно, чтобы выделить сигнал, сравниваются (коррелируются) два или больше сигнала.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Близится эра новой ОТО? Хорошо бы!

Номер сообщения:#10   morozov » Сб янв 12, 2019 0:16

Пятница, 11 января 2019, 21:59 +03:00 от Nikolas Lutchenko

Валерий Борисович, что там стряслось с вашим прежним почтовым ящиком, что
он перестал принимать мои еретические письма? Мне пришлось использовать
ваш запасной адрес, надеюсь, вы не в обиде?

И так, после долгих попыток передаю вам ответ на ваше последнее письмо.
Если не противно и нет противопоказаний, то можете выложить эти последние
наши с вами обмены мнениями на форум.
Ниже - мой ответ:

Я не описался, когда сказал, что Кип Торн открыл именно ЧД: это я про те,
у которых масса в десятки раз больше Солнечной и о существовании которых
теоретики и не предполагали! Вот и получается, что гипотетические ГВ были
открыты с помощью гипотетических ЧД, с помощью гипотетических механизмов
их взаимодействия и слияния, с помощью гипотетических предположений, что
поле ГВ не влияет на ход времени, хотя обычное, стационарное грав. поле
искажает и пр-во и время, а переменное от ГВ на темп ходя часов не
действует, но при этом все поголовно называют ГВ - рябью пространства и
времени, даже справочники и ОТО!!! Обращался от Торна и до наших
академиков и докторов, но те в два слова мекают чего-то но ничего не
объясняют, наверное понимают, что так не может быть, а сказать правду
...того!
Я с вами не согласен, что "...надежных тестов подтверждающих
существование черных дыр нет. Это только фигура речи, не более", наверное
правильнее было бы сказать, что нет прямых наблюдений ЧД, но...в таком
случае, если вы, как и все не сомневаетесь в существовании ГВ, то не
должны сомневаться и в их открытии К.Торном, а следовательно не должны
сомневаться и в ...существовании ЧД, что породили эти ГВ, которые открыли
коллаборационисты на своей установке ЛИГО, которая, как я вам уже
многократно доказывал, не способна в принципе их детектировать!
Поэтому, уважаемый ВАлерий Борисович, ваш почти ньютоновское "Я
противопоставляю набору гипотез теорию", звучит несколько неубедительно:
как известно, критерием истины есть практика, а теорию доказывают
экспериментом, вот и получается, что Торн всё и доказал! И дырки новые
открыл, и волны, и ОТО ужелезобетонил...хотя и опроверг её одновременно
(это я о том, что ГВ не влияет на темп ходя часов...по-Торну!
Да, кстати, я кажется говорил вам, что космолог А.Лёб - тот самый, что
вместе с сотоварищи посмели бросить вызов всем адептам гипотезы БВ,
заявив: "Последние измерения астрофизических, в сочетании с теоретическими
проблемами, ставят под сомнение давней инфляционной теории раннего космоса
и предложить нам нужны новые идеи" (см. статью Анна Ижжас , Пол J.
Стейнхардт , Абрахам Лёб от 1.02.2017 "Космическая теория инфляции
сталкивается с проблемами" на сайте:
https://www.scientificamerican.com/arti ... hallenges/
-
имеет иное от нобелевских лауреатов (и все, кто не сомневается в
эпохальном открытии)мнение, что до способностей силового поля ГВ искажать
вместе с плечами ЛИГО, но и ...карманные часы коллаборантов и их главного
начальника и главного конструктора обсерватории ЛИГО, Кипа Торна, так вот
этот Лёб предлагает иную методику ловли бло...пардон, гравитационных волн,
вот она:

"Использование атомных часов для обнаружения гравитационных волн" на сайте:
https://arxiv.org/abs/1501.00996
ниже - краткий перевод аннотации:

"Абрахам Леб , Дэн Маоз
(Представлено 5 января 2015 года ( v1 ), последний раз пересмотрен 28
января 2015 года (эта версия, v2))
Атомные часы недавно достигли дробной точности времени <10- 18, Мы
указываем, что массив атомных часов, распределенных по орбите Земли вокруг
Солнца, будет обладать чувствительностью, необходимой для обнаружения
эффекта замедления времени гравитационных волн (ГВ) mHz, таких как
излучаемые сверхмассивными бинарными черными дырами на космологических
расстояниях , одновременное измерение тактовых частот на разных фазах
прохождения GW обеспечивает привлекательную альтернативу
интерферометрическому обнаружению временных изменений в расстоянии между
тестовыми массами, разделенными менее чем на длину волны ГВт, которые в
настоящее время предусмотрены для миссии eLISA" (конец цитаты.
Да и эти - туда же: "Гравитационное обнаружение волн с атомными часами с
оптической решеткой", С. Колковиц, И. Пиковски, Н. Лангелье, М. Д. Лукин,
Р. Л. Уолсворт и Дж. Е.
Phys. Rev. D 94 , 124043 - Опубликовано 27 декабря 2016 г.
https://journals.aps.org/prd/abstract/1 ... .94.124043

В.Б. вы говорите: "На смену объектам, называемым "черными дырами" пришли
не менее странные объекты", а можно с этого момента - чуть поподробнее?
Что? Где? Когда?
А в целом я очень доволен вашим ответом, от него веет оптимизмом и если не
полное совпадение взглядов, то...очень и очень, особенно в том, что
близится эра обновлённой ОТО, с чем я вас (и себя)и поздравляю!
С наступающим Рождеством и с уважением,
На связи, Николай Луценко
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

О ЧД и солнечных зайчиках

Номер сообщения:#11   morozov » Сб янв 12, 2019 12:42

Добрый день!
Да я вообщем и не сомневался, что до чистки не должно было дойти, потому
как ...за что?
Валерий Борисович, к модератору ФИАН-а обращаться не надо, т.к. вчера мне
удалось, пусть окольным путём, но отпоститься на форуме "Кривое кривым не
измерить" (я там под "Ветер-с-гор", это мой старый ник, многострадальный,
закалённый огнём, водой и медными тарелками), сегодня посмотрю ещё, потом
напишу.
Видел вашу статью "ОТО.Новая интерпретация", но она на аглицком, которым я
владею исключительно ч/з гулиловский переводчик! Если покажете на
славянском, буду очень благодарен.
В.Б. Я много общался с неким г-ном Сергеем Каравашкиным на
http://www.decoder.ru/, который модерирует некто "Анатолий". Они оба
относят себя к убеждённым классикам и напрочь отрицают всё релятивистское:
от ОТО до открытых Торном гравитационных волн! Спорили о ГВ и ЧД, я
втянулся исключительно по причине полного отрицания обеими коллегами этого
феномена...полного!...мне не удалось довести до их ума и сердца даже
многочисленные наблюдательные данные (я понимаю, что прямых доказательств
ЧД не существует, но есть же нечто, что просто так не отбросишь!), да ещё
в результате если и не получил по морде, то ярлыком навешали ...по уши!
Вся разборка происходила в основном здесь:

http://www.decoder.ru/list_std/all/sect ... /#comments

Мне кажется, что этот случай интересен не столько с научной точки зрения,
сколько с феноменологической! Исключительно показательный пример
редкостной преданности делу Птолемея и Ньютона и абсолютного отрицания
любых экспериментальных данных (я уже за теории не говорю)...ну хотя бы
таких...когда фото джетов радиогалактик и квазаров классические физики
воспринимали исключительно ...как засветки от объективов телескопов! Мне
не удалось их переубедить даже снимками в радиодиапазоне...странный
случай, который навёл меня на грустные выводы: а не дурак ли я сам? ...а
так ли я видел и понимал до-то-го всё то, что видел и понимал? А может
быть действительно...то не Луна светит и звёздочки, словно крошки, а
...лампа горит и вьются над нею мошки!

Кстати, сам Сергей Каравашкин так же занимается модернизацией ОТО и пр. и
у него очень много чего написано в этом направлении. М.б. хотя бы краем
глаза заглянете на список его работ:

http://sbkaravashkin.blogspot.com/2016/ ... ew=classic
Мне очень интересно, что вы знаете об этих уважаемых классических физиках,
м.б. где-то пересекались?

В.Б. Я понимаю, что вы скорее всего не станете тратить на это время,
но...если человек посвятил жизнь науке, то не может быть так, что всё в
пустую, м.б. что-то и найдёте важного для себя в том числе...
С уважением,
На связи,
Николай Луценко
===================
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Близится эра новой ОТО? Хорошо бы!

Номер сообщения:#12   morozov » Сб янв 12, 2019 13:31

Видел вашу статью "ОТО.Новая интерпретация", но она на аглицком, которым я
владею исключительно ч/з гулиловский переводчик
Не буду делать вид, что я владею языками... Эта же статья есть на родном языке:
General Theory of Relativity, a New Iteration (in Russian)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#13   Николай Луценко » Сб янв 12, 2019 21:02

Валерий Борисович, давайте уточним:
1. Что вы понимаете под "антенна установки ЛИГО"? Это - одно плечо установки ЛИГО или это два плеча, т.е. одна антенна в виде Г образной конструкции?
2. Что вы понимаете под линейной поляризацией ГВ? Обычно говорят о двух поляризациях: h+ и hx.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33143
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#14   morozov » Вс янв 13, 2019 14:17

Прежде всего, я высказываю свое мнение (догадки), не копаясь в источниках...

1. Антенна - два плеча, измеряющие относительное изменение масштабов. На современно уровне техники одно плечо бесполезно.

2. Я называю линейной поляризацией поляризацию при которой поляризация (hyy - hzz ) и поляризация hyz ортогональны. По аналогии с линейной поляризацией электромагнитной волны. Если волна есть сумма двух поляризаций, сдвинутых по фазе относительно друг друга на ±π/4 поляризация называется круговой другая пара поляризаций (правая и левая). Ничто не мешает точно так разложить и поляризации гравитационной волны сдвинув из фазы на ±π/8.

Предлагаю дальше в этот вопрос не углубляться. Это уже те детали в которых можно застрять навсегда. Это технические детали, которые наверняка учтены профи. Тут два дилетанта ничего не сделают разумного.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 325
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#15   Николай Луценко » Вс янв 13, 2019 18:37

morozov писал(а):
Вс янв 13, 2019 14:17
Прежде всего, я высказываю свое мнение (догадки), не копаясь в источниках...
...
2. Я называю линейной поляризацией поляризацию при которой поляризация (hyy - hzz ) и поляризация hyz ортогональны. По аналогии с линейной поляризацией электромагнитной волны. Если волна есть сумма двух поляризаций, сдвинутых по фазе относительно друг друга на ±π/4 поляризация называется круговой другая пара поляризаций (правая и левая). Ничто не мешает точно так разложить и поляризации гравитационной волны сдвинув из фазы на ±π/8.
Предлагаю дальше в этот вопрос не углубляться. Это уже те детали в которых можно застрять навсегда. Это технические детали, которые наверняка учтены профи. Тут два дилетанта ничего не сделают разумного.
Валерий Борисович, да я тоже высказываю в основном (90%) свое мнение (догадки), но они не всегда должны сильно выходить за пределы существующих знаний и уж точно не противоречить здравому глузду и опыту!
Что до поляризаций ГВ, то мне не известны те, о которых говорите вы. Вот, например, как выглядят "мои" две поляризации, естественно, исключительно для тензорной метрики:
Поляризации ГВ в тензорной метрике.jpg
Поляризации ГВ в тензорной метрике.jpg (38.06 КБ) 3563 просмотра
Человечки-в-ГВ.jpg
Человечки-в-ГВ.jpg (94.12 КБ) 3563 просмотра
к сожалению не смог вставить рисунок, если не трудно, подскажите, как это у вас делается и тогда я вам расскажу, как они работают у ЛИГО-вцев!
Если предлагаете не углубляться далее в этот вопрос, так я и не буду углубляться, но исключительно из уважения к вам лично, а не в меру своего дилетантизма (о вашем не могу даже догадываться), хотя и это так же немаловажно!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Сб фев 09, 2019 10:33, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»