Поток массы без давления?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#16   morozov » Пт дек 07, 2018 21:07

Тогда попробуйте нарисовать вектор силовые линии Е для коаксиала с бесконечной проводимостью.
Это просто. E=0 !
Khrapko писал(а):
Пт дек 07, 2018 13:47
Видимо, это неправильно. Поток энергии есть. И, соответственно, импульс есть. А потока импульса нет. Энергия передается, а импульс не передается.
Для акустики это верно. Для светового потока нет.

Поток энергии = импульс.
см. например здесь
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#17   Khrapko » Сб дек 08, 2018 20:09

morozov писал(а):
Пт дек 07, 2018 21:07
Мне лень нарисовать вектор силовые линии Е для коаксиала с конечной проводимостью....
Тогда попробуйте нарисовать вектор силовые линии Е для коаксиала с бесконечной проводимостью.
morozov писал(а): Это просто. E=0 !
Ответ не верен. Попробуйте нарисовать просто коаксиал
См.,напр., https://studopedia.ru/18_18182_koaksial ... dachi.html

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#18   morozov » Вс дек 09, 2018 12:39

Вы же говорите о нулевой частоте.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#19   Khrapko » Вс дек 09, 2018 15:00

morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 12:39
Вы же говорите о нулевой частоте.
Правильно, я говорю о нулевой частоте

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#20   morozov » Вс дек 09, 2018 16:36

и идеальном проводнике?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#21   Khrapko » Вс дек 09, 2018 16:59

morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 16:36
и идеальном проводнике?
Повторяю. В (идеальной) коаксиальной линии постоянного тока (с бесконечной проводимостью), которая оканчивается проводящей средой, на эту среду действует обычное пондермоторное давление \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 , а вклада от вектора Пойнтинга нет.
Между прочим, в этом потоке массы E\times H/c^2 нет не только давления, но нет и массы. Присутствующая электромагнитная масса с плотностью \epsilon_0E^2/2+\mu_0H^2/2 стоит, как вкопанная!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#22   morozov » Вс дек 09, 2018 21:44

Ну про пондеромоторные силы Вы, похоже, только услышали и явно недостаточно...

Почитайте литературу, что ли.
Khrapko писал(а):
Вс дек 09, 2018 16:59
Повторяю. В (идеальной) коаксиальной линии постоянного тока (с бесконечной проводимостью), которая оканчивается проводящей средой, , на эту среду действует обычное пондермоторное давление 0E22+0H22 , а вклада от вектора Пойнтинга нет.
Бред. Хорошая тема на ближайшие несколько лет.
С нетерпением жду деталей. Например, что значит "которая оканчивается проводящей средой" .
Хотите порадовать Рубакова?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#23   morozov » Вс дек 09, 2018 22:12

Известные авторы сообщают специально для наглецов, считающих, что все знают: "Вопрос о вычислении сил (их называют пондеромоторными), действующих на диэлектрик в произвольном неоднородном электрическом поле, довольно сложен и требует раздельного рассмотрения для жидких (или газообразных) и твердых тел. Мы начнем с более простого случая жидких диэлектриков. "


Из другого источника
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (3.48 КБ) 401 просмотр
Я не даю ссылок. Вам понадобится лет несколько, что бы разобраться. Участвовать в этом особого желания нет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#24   Khrapko » Вс дек 09, 2018 22:32

Начнем с конца.
Морозов, Вы уже однажды спрашивали про конец. Помните?
morozov писал(а):
Чт ноя 29, 2018 18:44
Что значит "оканчивается"?
И вот опять
morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 21:44
что значит "коаксиальная линия оканчивается проводящей средой"?
Повторяю, У всякой линии электропередачи имеется конец, где передаваемая электроэнергия превращается, например, в тепло. Там может быть спиралька.
Вам понятно про конец? Заметьте, никто из двухсот человек, просмотревших эту ветку, не задал такого простого вопроса!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#25   morozov » Вс дек 09, 2018 23:05

Повторяю, У всякой линии электропередачи имеется конец, где передаваемая электроэнергия превращается, например, в тепло.
Проще заполнить конец проводящей средой, тогда есть шанс решить задачу....
И предыдущего можно было подумать, что там замкнуто идеальным проводником.
Это меняет дело.
"У всякой линии электропередачи имеется конец" который может быть и свободен, пока не оговорено обратное.
Теперь все ясно. Поток энергии заканчивает свой путь в виде тепла.
Соответствующая сила - сила ампера.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#26   Khrapko » Пн дек 10, 2018 11:12

Правильно:
morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 23:05
Поток энергии заканчивает свой путь в виде тепла.
Неправильно:
morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 23:05
Соответствующая сила - сила ампера.
Сила Ампера f=\rho E+j\times B есть пондермоторная сила. Она не связана с потоком массы-энергии. Такая сила давления действует на обмотку соленоида \mu_0H^2/2 или на обкладку конденсатора \epsilon_0E^2/2. Пондермоторная сила – это поток импульса без потока массы-энергии. Таково же атмосферное давление или просто нажатие пальцем.
Так что плотность потока массы Пойнтинга E\times H/c^2 и равная ей объемная плотность импульса не вызывают давления в коаксиальной линии, потому что не имеют скорости, в отличие от струи брандспойта.
Последний раз редактировалось Khrapko Пн дек 10, 2018 12:37, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#27   morozov » Пн дек 10, 2018 12:14

Khrapko писал(а):
Пн дек 10, 2018 11:12
Сила Ампера f=qE+jB есть пондермоторная сила. Она не связана с потоком массы-энергии. Такая сила давления действует на обмотку соленоида 0H22 или на обкладку конденсатора 0E22 . Пондермоторная сила – это поток импульса без потока массы-энергии.

Довольно скромные и неполные сведения о предмете.
Khrapko писал(а):
Пн дек 10, 2018 11:12
Так что плотность потока массы Пойнтинга EHc2 и равная ей объемная плотность импульса не вызывают давления в коаксиальной линии, потому что не имеют скорости, в отличие от струи брандспойта.
Смело! Хотя и неверно.
В конце линии имеется проводник с током на который и действует сила
Изображение
Мне лень искать нужную формулу. Просто замените производную по времени на градиент. a - это тоже градиент.
Это ваша проблема. Статика это скучно. Знания можно слегка пополнить Ладавшиц т.9, Стреттон, Пановский (совсем по-простому)

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 948ru.djvu
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 963ru.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#28   Khrapko » Пн дек 10, 2018 12:56

morozov писал(а):
Пн дек 10, 2018 12:14
Khrapko писал(а):
Пн дек 10, 2018 11:12
Сила Ампера f=\rho E+j\times B есть пондермоторная сила. Она не связана с потоком массы-энергии.
Довольно скромные и неполные сведения о предмете. Статика это скучно. Знания можно слегка пополнить
Постараюсь объяснить. Сила давления \epsilon_0E^2/2 электрического поля на обкладку конденсатора действует без потока энергии на эту обкладку. Это правильно?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32136
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#29   morozov » Пн дек 10, 2018 14:40

Вы знали!
Это третий член подынтегрального выражения.
Изображение
Сила притяжения действует на диэлектрическую пластину вдвигаемую в поле конденсатора.
Это уже первый член подынтегрального выражения.

Натяжения Максвелла тензорная величина.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Поток массы без давления?

Номер сообщения:#30   Khrapko » Пн дек 10, 2018 15:59

morozov писал(а):
Пн дек 10, 2018 14:40
Вы знали! Это третий член подынтегрального выражения.
Изображение
Сила притяжения действует на диэлектрическую пластину вдвигаемую в поле конденсатора.
Это уже первый член подынтегрального выражения. Натяжения Максвелла тензорная величина.
Не нужно уклоняться в сторону, если угодно обсуждать "смелое", по Вашему мнению, утверждение: Сила давления \epsilon_0E^2/2 – это поток импульса без потока массы-энергии.
Сила давления \epsilon_0E^2/2 электрического поля на обкладку конденсатора действует без потока энергии на эту обкладку. Это правильно?
Если это правильно, то плотность потока массы Пойнтинга E\times H/c^2 и равная ей объемная плотность импульса не вызывают давления в коаксиальной линии. Значит, они не имеют скорости, в отличие от струи брандспойта. Электромагнитный импульс неподвижен. Он не связан с движением.(А спин не связан с вращением)

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»