Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков и В.Б.Морозов

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#16   morozov » Вс дек 09, 2018 16:48

И не должен. Гравитация неэкранируема и взаимодействует с массой. Нулевые колебания легко экранируются и взаимодействуют с зарядами.
Квантовая гравитация начинается с квантовых полей и попыток найти что-то кривое в плоском.
По крайней мере то, что я видел выглядело так или хуже.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#17   Кисантий » Вс дек 09, 2018 23:04

>И не должен.
дык энергия этих колебаний обладает массой :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#18   morozov » Вс дек 09, 2018 23:42

andreus писал(а):
Сб дек 08, 2018 17:41
посмотреть Вашу, хотя бы в этом, гипотезу …
Меня не занимают гипотезы.

Вообще-то геодезист описывает реальные объекты с помощью геометрии. Я делаю примерно тоже самое.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#19   morozov » Вс дек 09, 2018 23:46

Кисантий писал(а):
Вс дек 09, 2018 23:04
>И не должен.
дык энергия этих колебаний обладает массой :wink:
Ну и что? Это никак не сказывается на гравитации. Ну может это кандидат на темную материю, не более.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#20   andreus » Пн дек 10, 2018 0:14

morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 23:42
andreus писал(а):
Сб дек 08, 2018 17:41
посмотреть Вашу, хотя бы в этом, гипотезу …
Меня не занимают гипотезы.

Вообще-то геодезист описывает реальные объекты с помощью геометрии. Я делаю примерно тоже самое.
а выкладки …

геодезист даже по умолчанию не имеет дело со скоростью света, разве что в призмах преломление луча … и значения величин углов не нужно отождествлять ему с материей, чтобы получить правильный результат о плане ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#21   morozov » Пн дек 10, 2018 1:36

Ну и что?
Пространство-время так же реально, как и рельеф местности. Метрика пространства-времени привязывает ход часов к их положению и скорости. А законы сохранения позволяют приписать 4-пространству энергию. Ситуация ничем не отличается от описания электромагнетизма.
Магнитное поле мы меряем компасом, гравитационное - линейками и часами.

Почитайте статью Эйнштейна "Эфир и теория относительности" 1920 г., там все это изложено тщательным образом.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#22   andreus » Пн дек 10, 2018 2:11

morozov писал(а):
Пн дек 10, 2018 1:36
Ну и что?
Пространство-время так же реально, как и рельеф местности. Метрика пространства-времени привязывает ход часов к их положению и скорости. А законы сохранения позволяют приписать 4-пространству энергию. Ситуация ничем не отличается от описания электромагнетизма.
Магнитное поле мы меряем компасом, гравитационное - линейками и часами.
Рельеф местности … рельеф - свойство, а не материя … местность - материя …

Пространство-время - свойство материи, а не материя … формализм … феноменология … система координат и показания часов не материя … если приняли 4-пространство материей, 4-пространство материей не станет … поэтому сейчас и находимся в состоянии неопределённом и о 4-пространстве, и о материи … мифология … искусство математики, а не физика … топтание в тупиках ... эксперименты производят над материей … определиться нужно в понятиях по понятиям … логика понятий в развитии … не нужно продолжать эстафету, потому что, что требовалось доказать не состоялось и у Эйнштейна, и после него, что 4-пространство материей не получилось, поэтому нужно возвращаться в начало … а искусство математики не пропадёт даром, оно тренирует мышление и поддерживает логику понятий в развитии для определения понятий по понятиям … начинаем с начала, с постулатов и аксиом … с новым мышлением ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#23   morozov » Пн дек 10, 2018 17:13

Пространство-время - свойство материи


С точки зрения ОТО пространство-время материя, обладающее тензором энергии импульса.

Не вижу предмета обсуждения. Конечно есть и абстрактные пространства. Но в ОТО это не обсуждается.
Если хотите это как-то понять посмотрите Эйнштейна. Эфир и теория относительности 1920
Мысль Маха находит свое полное развитие в эфире общей теории от-
носительности. Согласно этой теории, метрические свойства пространст-
венно-временного континуума в окрестности отдельных пространственно-
временных точек различны и зависят от распределения материи вне
рассматриваемой области. Представление о физически пустом пространстве
окончательно устраняется такой пространственно-временной изменяе-
мостью масштабов и часов; соответственно, признание того факта, что
«пустое пространство» в физическом отношении не является однород-
ным и изотропным, вынуждает нас описывать его состояние с помощью
десяти функций — гравитационных потенциалов g^v. Но, таким образом,
и понятие эфира снова приобретает определенное содержание, которое со-
вершенно отлично от содержания понятия эфира механической теории
спета. Эфир общей теории относительности есть среда, сама по себе

лишенная всех механических и кинематических свойств, нов тоже время
определяющая механические (и электромагнитные) процессы.
Эфир общей теории относительности принципиально отличается от
эфира Лоренца тем, что его состояние в любом месте динамически опре-
деляется с помощью дифференциальных уравнений материей и состоянием
эфира в соседних точках, в то время как состояние эфира Лоренца в слу-
чае отсутствия электромагнитных полей ни от чего, кроме самого эфира,
не зависит и всюду одно и то же. Мысленно можно превратить эфир
общей теории относительности в эфир Лоренца, если заменить все описы-
вающие его функции пространственных координат постоянными и не
обращать внимания на причины, обусловливающие его состояние. Можно
сказать еще и так: эфир общей теории относительности мы получаем из
эфира Лоренца, релятивируя последний.
Нам пока еще не ясно, какую роль новый эфир призван играть в кар-
тине мира будущего. Мы знаем, что он определяет метрические соотноше-
ния в пространственно-временном континууме, например, возможные
конфигурации твердых тел или различные гравитационные поля, но мы
не знаем, участвует ли он в построении элементарных электрических час-
тиц, образующих материю. Мы не знаем также, отличается ли его струк-
тура от структуры эфира Лоренца только вблизи весомых масс, применима
ли эвклидова геометрия к пространственным областям космических раз-
меров. Но мы можем, основываясь на уравнениях тяготения теории отно-
сительности, утверждать, что в пространственных областях космических
размеров только тогда могут быть отклонения от эвклидовой геометрии,
когда во Вселенной будет существовать хотя бы весьма малая положи-
тельная средняя плотность материи. В этом случае мир с необходимостью
должен быть пространственно замкнутым и конечным, определяемым ве-
личиной упомянутой выше средней плотности.
Если мы будем с точки зрения гипотезы о существовании эфира рас-
сматривать гравитационное и электромагнитное поля, то мы заметим
замечательную принципиальную разницу между ними. Не может быть
пространства, а также и части пространства без потенциалов тяготения;
последние сообщают ему метрические свойства — без них оно вообще
немыслимо. Существование гравитационного поля непосредственно свя-
зано с существованием пространства. Напротив, очень легко представить
себе любую часть пространства без электромагнитного поля; в противопо-
ложность гравитационному полю поле электромагнитное каким-то образом
лишь вторично связано с эфиром, причем природа электромагнитного
поля вовсе не определяется природой эфира поля тяготения. При современ-
ном состоянии теории кажется, что электромагнитное поле в отличие
от гравитационного поля определяется совершенно другой формальной
причиной; как будто бы природа могла наделить гравитационный эфир
вместо полей типа электромагнитного поля, также и полями совершенно
другого типа, например скалярными.
Так как, по нашим современным воззрениям, и элементарные частицы
материи по своей природе представляют собой не что иное, как сгуще-
ния электромагнитного поля, то, следовательно, в нашей современной
картине мира существуют две совершенно различные по содержанию
реальности, хотя и связанные между собой причинно, а именно, гра-
витационный эфир и электромагнитное поле; их можно назвать про-
странством и материей.
Естественно, что большим шагом вперед было бы объединение в одну
общую картину гравитационного и электромагнитного полей. Тогда была бы
достойно завершена эпоха теоретической физики, начатая Фарадеем и
Максвеллом; сгладилась бы противоположность между эфиром и мате-
рией, и вся физика стала бы замкнутой теорией, подобной общей теории
относительности, охватывающей геометрию, кинематику и теорию тяго-
тения. Исключительно остроумная попытка в этом направлении сделана
математиком Г. Вейлем, однако я не думаю, что его теория может выдер-
жать сравнение с опытом. Размышляя о ближайшем будущем теорети-
ческой физики, мы, безусловно, не можем отрицать возможности встре-
титься с непреодолимыми границами для теории поля, которые могут
поставить факты, охватываемые квантовой теорией.
Резюмируя, можно сказать, что общая теория относительности наде-
ляет пространство физическими свойствами; таким образом, в этом
смысле эфир существует. Согласно общей теории относительности, про-
странство немыслимо без эфира; действительно, в таком пространстве не
только было бы невозможно распространение света, но не могли бы
существовать масштабы и часы и не было бы никаких пространственно-
временных расстояний в физическом смысле слова. Однако этот эфир
нельзя представить себе состоящим из прослеживаемых во времени частей;
таким свойством обладает только весомая материя; точно так же к не-
му нельзя применять понятие движения.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#24   Кисантий » Пн дек 10, 2018 18:48

morozov писал(а):
Вс дек 09, 2018 23:46
Кисантий писал(а):
Вс дек 09, 2018 23:04
>И не должен.
дык энергия этих колебаний обладает массой :wink:
Ну и что? Это никак не сказывается на гравитации. Ну может это кандидат на темную материю, не более.
Ну может это кандидат на темную материю
ну есть теория типа этого :wink:
https://arxiv.org/abs/1805.03018
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#25   andreus » Пн дек 10, 2018 23:30

morozov писал(а):
Пн дек 10, 2018 17:13
Пространство-время - свойство материи


С точки зрения ОТО пространство-время материя, обладающее тензором энергии импульса.

Не вижу предмета обсуждения. Конечно есть и абстрактные пространства. Но в ОТО это не обсуждается.
Если хотите это как-то понять посмотрите Эйнштейна. Эфир и теория относительности 1920
Даже тогда - *гравитационный эфир и электромагнитное поле; их можно назвать про-
странством и материей*, - как и сейчас материя имеет много якобы конкурентных понятий … существуют и сейчас стабильно, например, понятие о развитии Вселенной, понятие о строении Вселенной, понятие о усреднённой плотности материи во Вселенной …
всё не называют едино материей - полнота понятия не воспринимается …
однозначность понятий размываются, схлопываются отсутствием точки отсчёта - нет полноты постулатов и аксиом …
при корректной полноте постулатов и аксиом необходимость понятия о развитии Вселенной, понятия о строении Вселенной, понятия о усреднённой плотности материи во Вселенной … исчезает однозначно … остаются понятия только в истории ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#26   morozov » Вт дек 11, 2018 1:05

Как раз все объединяют законы сохранения. Вещество и поля. Для каждого компонента свой тензор энергии-импульса. До сих пор гравитационное поле было уродцем не имеющим тензора энергии импульса, теперь все в порядке.

Заодно и космология приобрела стационарные черты.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#27   andreus » Вт дек 11, 2018 2:19

morozov писал(а):
Вт дек 11, 2018 1:05
Как раз все объединяют законы сохранения. Вещество и поля. Для каждого компонента свой тензор энергии-импульса. До сих пор гравитационное поле было уродцем не имеющим тензора энергии импульса, теперь все в порядке.

Заодно и космология приобрела стационарные черты.
Ваш оппонент Валерий Рубаков :*Закон сохранения энергии забудьте как страшный сон*, - другого мнения … и всё такое ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32788
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#28   morozov » Ср дек 12, 2018 1:31

Острая форма рассеянного склероза, типичная для администраторов.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
andreus
Сообщения: 334
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 21:41
Откуда: из Киева
Контактная информация:

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#29   andreus » Ср дек 12, 2018 17:45

morozov писал(а):
Ср дек 12, 2018 1:31
Острая форма рассеянного склероза, типичная для администраторов.
думаю одно … неужели он не читает Ваши конференции ...
С уважением, Анатолий Иванович Андреус

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6539
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Темная энергия во Вселенной. В.А.Рубаков

Номер сообщения:#30   Кисантий » Ср дек 12, 2018 20:52

andreus писал(а):
Ср дек 12, 2018 17:45
morozov писал(а):
Ср дек 12, 2018 1:31
Острая форма рассеянного склероза, типичная для администраторов.
думаю одно … неужели он не читает Ваши конференции ...
Нет не читает. Зато он читает и подписывает рецензии котрые пишут Храпко и дурочка Семиглазова :? Покойных главред дорожил своим авторитетем и никогда не подписывался под рецензиями написанными его идиотами, потому что понимал что засмеют, но пришли другие времена :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»