Космологическое красное смещение. Темная энергия и темная материя

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6464
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#61   Кисантий » Вс мар 31, 2019 22:52

ученый народ глуп и не понимает что гравитационное поле это тоже материя и согласно ОТО имеет большой масса :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32652
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#62   morozov » Пн апр 01, 2019 0:46

гравитационное поле это тоже материя и согласно ОТО имеет большой масса
Согласно ОТО, но вопреки уравнению Эйнштейна, которое дает нулевой тензор энергии-импульса поля.
Некоторых утешает псевдотензор, но теперь даже Радий наш Храпко убедился, что псевдотензор туфта и обращаться с ним надо нежно...
имеет большой масса
Отрицательную в статике полей компактных объектов и положительную в гравитационных волнах.

При этом вселенная заполнена положительной "темной энергией", которая может собираться в кучки "темной материи"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#63   L.I.W.1949 » Пн апр 01, 2019 10:01

morozov писал(а):
Вс мар 31, 2019 22:20
Да, ее видят, спору нет. Но ищут некие частицы (материю).

А вдруг эта фигня сдвинет атом или электрон?


Изображение
А разве под влиянием гравиполя и изменения скорости освобождения не должна меняться энергия связей внутри атома? Кто эту неизменность доказал?

Скорее наоборот, поскольку наблюдаемое с Земли гравитационное смещение спектра на некой планете имеет один знак, а наблюдаемое с неё на Земле - другой...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#64   L.I.W.1949 » Пн апр 01, 2019 10:01

morozov писал(а):
Вс мар 31, 2019 22:20
Да, ее видят, спору нет. Но ищут некие частицы (материю).

А вдруг эта фигня сдвинет атом или электрон?


Изображение
А разве под влиянием гравиполя и изменения скорости освобождения не должна меняться энергия связей внутри атома? Кто эту неизменность доказал?

Скорее наоборот, поскольку наблюдаемое с Земли гравитационное смещение спектра на некой планете имеет один знак, а наблюдаемое с неё на Земле - другой...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#65   L.I.W.1949 » Пн апр 01, 2019 10:05

morozov писал(а):
Пн апр 01, 2019 0:46
гравитационное поле это тоже материя и согласно ОТО имеет большой масса
имеет большой масса
При этом вселенная заполнена положительной "темной энергией", которая может собираться в кучки "темной материи"
Всевозможные кучки под столом и в тапочках - это уже по части Кисантия... Полагаю, что он пояснит нам их не столь уж тёмную природу...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32652
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#66   morozov » Пн апр 01, 2019 12:17

L.I.W.1949 писал(а):
Пн апр 01, 2019 10:01
А разве под влиянием гравиполя и изменения скорости освобождения не должна меняться энергия связей внутри атома? Кто эту неизменность доказал?
Энергия связи меняется и это наблюдается в виде изменении спектра. В конечном счете это сводится к изменению масштаба времени.
Речь идет о воздействии на электрон гравимагнитных сил.
Скорее наоборот, поскольку наблюдаемое с Земли гравитационное смещение спектра на некой планете имеет один знак, а наблюдаемое с неё на Земле - другой...
Верно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#67   L.I.W.1949 » Пн апр 01, 2019 20:15

Полагаю, что под влиянием изменений гравитации и обретения или утраты скорости освобождения изменится энергия связей не только электронной оболочки, но и нуклонов в ядре. И то, и другое должно повлечь за собой такие наблюдаемые внутри системы феномены, как изменение меры стабильности и нестабильности ядра, о чём я уже давно здесь писал.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#68   laimon » Пн апр 01, 2019 22:52

Даже у меня есть вот такая гипотеза на этот счет Например - все эти как бы релятивисткие решения ОТО ( Фридман и Ко ) нестационарной Вселенной , как не странно , совпадают с чисто классической похожей задачей ( Милн-Маккри ). Если же к классической задаче прибавить релятивисткие поправки , то будет совсем другое расширение Вселенной , ну и может и темная энергия будет не совсем нужна . Далее , если без этих геометрических штучек ОТО смотреть на это все , то реальные гравитационные силы Вселенной должны влиять на галактики - т.е. должны быть космологические приливные силы , которые влияют на образование и существование структур во Вселенной , ну , типа, как бы и черная материя получается .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32652
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#69   morozov » Вт апр 02, 2019 1:03

И то, и другое должно повлечь за собой такие наблюдаемые внутри системы феномены, как изменение меры стабильности и нестабильности ядра, о чём я уже давно здесь писал.
Все это сводится к зависимости времени от потенциала. Пока нет нужды все это усложнять.
Тут физика устроена жестко нет экспериментальных данных - нет особой нужды в дополнении теории гипотезами.

Почему астрофизика целиком состоит из гипотез. Огромный поток новых данных не помещается ни в одну теорию.

laimon писал(а):
Пн апр 01, 2019 22:52
Даже у меня есть вот такая гипотеза на этот счет Например - все эти как бы релятивисткие решения ОТО ( Фридман и Ко ) нестационарной Вселенной , как не странно , совпадают с чисто классической похожей задачей ( Милн-Маккри ).
есть любители все это расписывать в ньютоновском приближении... только смысла в этом ноль.

Уравнение Фридмана проистекает из уравнения Эйнштейна и дает значение плотности (критической) вещества Вселенной.

То, что сделал я ОТОшное рассмотрение однородной Вселенной. Получилось все намного проще и сразу: красное смещение с ускорением и плотность вселенной пустого пространства, равная критической плотности Фридмана... и все это в стационарной вселенной бесконечной вселенной. Вещество тут не нужно, да и доля вещества во вселенной мала.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32652
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#70   morozov » Вт апр 02, 2019 1:21

Я когда-то рассматривал заряд, помещенный в заряженную сферу. Оказалось, что поле сферы увеличивает свою энергию ровно настолько, сколько понадобилось энергии, чтобы затащить заряд из бесконечности на сферу.

Из этого следует, чтобы зарядить таким образом сферу из малых зарядов нужно затратить энергию, равную энергии поля сферы.

Так легко посчитать энергию гравитационного поля (в ньютоновом приближении).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#71   L.I.W.1949 » Вт апр 02, 2019 9:54

morozov писал(а):
Вт апр 02, 2019 1:03
И то, и другое должно повлечь за собой такие наблюдаемые внутри системы феномены, как изменение меры стабильности и нестабильности ядра, о чём я уже давно здесь писал.
Все это сводится к зависимости времени от потенциала. Пока нет нужды все это усложнять.
Тут физика устроена жестко нет экспериментальных данных - нет особой нужды в дополнении теории гипотезами.

Почему астрофизика целиком состоит из гипотез. Огромный поток новых данных не помещается ни в одну теорию.
А разве опытные данные по различию знака гравитационного смещения спектра при разных уровнях гравитации не являются достаточным основанием для форсирования проверки моей гипотезы? Это же явно не чисто относительный эффект! Даже академическая наука должна считаться с запросами практиков...
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#72   laimon » Вт апр 02, 2019 11:04

morozov писал(а):
Вт апр 02, 2019 1:03
И то, и другое должно повлечь за собой такие наблюдаемые внутри системы феномены, как изменение меры стабильности и нестабильности ядра, о чём я уже давно здесь писал.
Все это сводится к зависимости времени от потенциала. Пока нет нужды все это усложнять.
Тут физика устроена жестко нет экспериментальных данных - нет особой нужды в дополнении теории гипотезами.

Почему астрофизика целиком состоит из гипотез. Огромный поток новых данных не помещается ни в одну теорию.

laimon писал(а):
Пн апр 01, 2019 22:52
Даже у меня есть вот такая гипотеза на этот счет Например - все эти как бы релятивисткие решения ОТО ( Фридман и Ко ) нестационарной Вселенной , как не странно , совпадают с чисто классической похожей задачей ( Милн-Маккри ).
есть любители все это расписывать в ньютоновском приближении... только смысла в этом ноль.

Уравнение Фридмана проистекает из уравнения Эйнштейна и дает значение плотности (критической) вещества Вселенной.

То, что сделал я ОТОшное рассмотрение однородной Вселенной. Получилось все намного проще и сразу: красное смещение с ускорением и плотность вселенной пустого пространства, равная критической плотности Фридмана... и все это в стационарной вселенной бесконечной вселенной. Вещество тут не нужно, да и доля вещества во вселенной мала.
Понял , г.Морозов почему то свято верит в расширение пространства и его в этой вере ну никак не переубедить .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32652
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#73   morozov » Вт апр 02, 2019 12:56

Это же явно не чисто относительный эффект! Даже академическая наука должна считаться с запросами практиков...
Это эффект теории относительности. Запросы практиков не интересны (мало ли что они пожелали), интересен только эксперимент.
laimon писал(а):
Вт апр 02, 2019 11:04
Понял , г.Морозов почему то свято верит в расширение пространства и его в этой вере ну никак не переубедить .
Перечитайте внимательней, ни о каком расширении я не говорю. У меня стационарная бесконечная вселенная. На всякий случай уточните в словаре слово "однородный".

И это не предмет веры. Это строгий результат.
Однородное пустое пространство имеет плотность суммы темной энергии и темной материи
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 550
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#74   laimon » Вт апр 02, 2019 14:30

Если у Вас Вселенная стационарна, то как быть в таком случае с законом Хабла ? И почему Вас в таком случае вообще волнует вопрос об этой темной энергии ? Ведь эта темная энергия как то и почему то нужна именно нестационарным моделям Вселенной .

L.I.W.1949
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пн июл 24, 2017 18:34
Откуда: Россия, Пенза
Контактная информация:

Re: Что есть темная энергия и темная материя?

Номер сообщения:#75   L.I.W.1949 » Вт апр 02, 2019 19:51

morozov писал(а):
Вт апр 02, 2019 12:56
Это же явно не чисто относительный эффект! Даже академическая наука должна считаться с запросами практиков...
Это эффект теории относительности. Запросы практиков не интересны (мало ли что они пожелали), интересен только эксперимент.
Это эффект ОТО, который проще наблюдать относительно некой опоры. При этом уму понятно, какое из тел глубже погружено в гравипотенциальную яму и в этом смысле это не чисто относительный эффект типа эффектов СТО.
ПОДПИСЬ
"Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это!"

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»