Можно ли кривое измерить кривым? Что измеряют антенны ЛИГО?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

jurij
Сообщения: 431
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#121   jurij » Сб апр 06, 2019 15:33

morozov писал(а):
Сб апр 06, 2019 13:17
Если ВЫ считаете что Вас обманывают - добро пожаловать на любой другой форум.
Валерий Борисович, Вас можно обвинить в чем угодно (не буду перечислять, список длинный), но только не в том, что Вы обманщик.

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#122   Николай Луценко » Вт апр 09, 2019 10:26

Z писал(а):
Пт апр 05, 2019 22:13
Шварцшильд.

Удаленный наблюдатель. Изотропные координаты.

На горизонте линейки сожмутся в четыре раза.

А под горизонтом ...
ds^{2}=\frac{\left ( 1-\frac{GM}{2c^2R} \right )^{2}}{\left ( 1+\frac{GM}{2c^2R} \right )^{2}}c^{2}dt^{2}-\left ( 1+\frac{GM}{2c^2R} \right )^{4}(dR^{2}+R^2d\theta ^2+R^2\sin^{2}\theta d\varphi ^2 )
Ветер-с-Гор писал(а):
Чт апр 04, 2019 17:55
что же там станет с размерами ячеек этой декартовой сетки?
Уважаемый Z, если вы внимательно (и доброжелательно, что много важнее!) следили за нашим разговором с Валерием Борисовичем, то, наверняка, поняли бы, что мы пытались решить крайне "тупой" вопрос о этим самым "сожмутся/растянутся". Вопрос поставил я, здесь - Ветер-с-гор (по жизни - Луценко Николай Степанович), потому как был доведён до этого состояния постоянным утверждением адептов ЛИГО о том, что гравитационное поле гравитационной волны (ГВ) ...чуть-чуть растягивает/сжимает поочерёдно плечи установки, но время при этом не трогает (но потом соглашаются, что время тоже меняется, но ещё более чем "чуть-чуть", так что на результат не влияет), а это значит, что при постоянстве скорости света, возникает и разность фаз при сравнении двух перпендикулярных лучей в фотодетекторе, что и приводит к сигналу ГВ!...
Если понимаете, о чём я сказал, то должны понять и важность этого "тупого" вопроса, вся тупость которого состоит в признании или не признании этого самого пресловутого "растяжения/сжатия" материальных тел в поле гравитации (избыточной или недостаточно, как в случае с ГВ)...именно для локального наблюдателя!
Из вашего более чем лаконичного ответа я понял, что вы также признаете , что для ЧД "...на горизонте линейки сожмутся в четыре раза", но, уважаемый, зачем вы уходите в ту область физики, что не доступна ни пониманию, ни наблюдении (я - про пресловутую сингулярность ЧД), ни тем более коллаборантам Кипа Торна, которые работают с конкретной реальностью - с ГВ, которые по Вики есть: "...изменения гравитационного поля, распространяющиеся подобно волнам. Излучаются движущимися массами, но после излучения отрываются от них и существуют независимо от этих масс".
Валерий Борисович, хоть и не признаёт ЧД как объективную реальность, данную нам в ощущениях, тем не менее в конце-концов сказал, что для локального наблюдателя, каковыми есть оператору телескопов ЛИГО, никакие вариации эффектов ОТО в точке наблюдения недоступны, т.е. ненаблюдаемы, и я делаю желанный для меня вывод, что размер ячеек той самой координатной сетки в поле гравитации любой природы (хотя она всегда и везде одна и та же!) не меняются, а это значит, что и расстояния между зеркалами ЛИГО, чем бы их мы не не измеряли, останутся неизменными, а значит никакого сдвига фазы при сравнении двух лучей не возникнет! Вот вам и 5-е доказательство существования той "части Силы, что совершает Зло, но вечно творит Благо!"
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#123   Николай Луценко » Вт апр 09, 2019 10:30

jurij писал(а):
Сб апр 06, 2019 15:33
morozov писал(а):
Сб апр 06, 2019 13:17
Если ВЫ считаете что Вас обманывают - добро пожаловать на любой другой форум.
Валерий Борисович, Вас можно обвинить в чем угодно (не буду перечислять, список длинный), но только не в том, что Вы обманщик.
Уважаемый коллега "yurij", вы явно не туда пытаетесь направить наш разговор! Если у вас есть что сказать по существу темы (напомню, она называется: Можно ли кривое измерить кривым?), то будем очень признательны, особенно я, как её автор при активном содействии уважаемого Валерия Борисовича!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Z
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#124   Z » Вт апр 09, 2019 18:04

Ветер-с-Гор

1. Представьте тяжелую сферу радиуса R1. Внутри этой сферы расположите два неподвижных тела на расстоянии L1 ( измеренного наблюдателем внутри сферы). Если сфера большая а тела легкие и расположены далеко друг от друга, то можно считать что и за 1000 лет они практически не сблизятся.

2. Затем уменьшите радиус этой сферы, допустим в два раза.

3. Для наблюдателя внутри сферы вы получите расстояние между телами L2>L1.

4. Для удаленного наблюдателя ( в его координатах) расстояние между телами не изменится в обоих случаях и останется допустим L.

5. С точки зрения удаленного наблюдателя местная линейка стала меньше после сжатия сферы - соответственно и локальное расстояние между телами увеличилось ( для местного наблюдятела его родная линейка сталась прежней но расстояние внезапно (не к добру) изменилось между телами - стало больше).

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#125   Николай Луценко » Вт апр 09, 2019 19:22

Z писал(а):
Вт апр 09, 2019 18:04
Ветер-с-Гор

1. Представьте тяжелую сферу радиуса R1. Внутри этой сферы расположите два неподвижных тела на расстоянии L1 ( измеренного наблюдателем внутри сферы). Если сфера большая а тела легкие и расположены далеко друг от друга, то можно считать что и за 1000 лет они практически не сблизятся.

2. Затем уменьшите радиус этой сферы, допустим в два раза.

3. Для наблюдателя внутри сферы вы получите расстояние между телами L2>L1.

4. Для удаленного наблюдателя ( в его координатах) расстояние между телами не изменится в обоих случаях и останется допустим L.

5. С точки зрения удаленного наблюдателя местная линейка стала меньше после сжатия сферы - соответственно и локальное расстояние между телами увеличилось ( для местного наблюдятела его родная линейка сталась прежней но расстояние внезапно (не к добру) изменилось между телами - стало больше).
Уважаемый коллега Z! Зачем так сложно о простом? Вы так сложно промоделировали изменения грав. поля! Если помните, то монах Окамма требовал не плодить без надобности сущности, в данном случае - умственные эксперименты? Что бы ответить на мой тупой вопрос достаточно в 1000 раз более тупого чем ваш примера, вот он: представьте себе, что вы всю свою жизнь с рождения прожили в космосе (вдали так сказать от "тяжёлых сфер"), вы изготовили себе свой собственный метр, и измеряли им свой собственный рост 1м 78 см. затем прилетели на Землю и снова измеряли рост, ну и каким он будет? А потом вы полетели на Юпитер, а том что покажет ваш измерительный прибор? Ну и так далее, вплоть до чёрной дырки, токо не туда, где пресловутая сингулярность, которую я не признаю точно, да и вроде бы и Борис Морозов так же! А если ещё проще (хотя куда уже проще?): можно и вообще никуда не летать, а скажем достаточно включит генератор гравитационного поля (надеюсь, верите, что когда-нибудь такой изобретут) и покрутить ручкою "больше-меньше", меняя напряжённость поля тяготения, так вот, что станет с вашим ростом и метром и сможете ли вы это узнать?

Ну и самое главное: вы не только нас с Морозовым не уважаете, вы и автора ОТО я ... так вежливо как-то скажу ...того...тоже не очень...Вы сказали: ( для местного наблюдятела его родная линейка сталась прежней но расстояние внезапно (не к добру) изменилось между телами - стало больше), тем самым вы вероятно пропустили урок на котором учили, что внутри любой тяжёлой и не очень сферы напряжение грав. поля равно нулю и никакие гравитационные эффекты ни для какого наблюдателя не возникают....нету поля внутрях такой сферы!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Ср апр 10, 2019 9:27, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32258
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#126   morozov » Вт апр 09, 2019 20:37

Z писал(а):
Вт апр 09, 2019 18:04
Ветер-с-Гор

1. Представьте тяжелую сферу радиуса R1. Внутри этой сферы расположите два неподвижных тела на расстоянии L1 ( измеренного наблюдателем внутри сферы). Если сфера большая а тела легкие и расположены далеко друг от друга, то можно считать что и за 1000 лет они практически не сблизятся.

2. Затем уменьшите радиус этой сферы, допустим в два раза.

3. Для наблюдателя внутри сферы вы получите расстояние между телами L2>L1.

4. Для удаленного наблюдателя ( в его координатах) расстояние между телами не изменится в обоих случаях и останется допустим L.

5. С точки зрения удаленного наблюдателя местная линейка стала меньше после сжатия сферы - соответственно и локальное расстояние между телами увеличилось ( для местного наблюдятела его родная линейка сталась прежней но расстояние внезапно (не к добру) изменилось между телами - стало больше).
Хороший пример. Только и расстояние, и линейки все изменилось одинаково. Внутри сферы потенциал одинаков. Тела сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя. Ровно во столько раз, во сколько уменьшились линейки. Внутренний наблюдатель ничего не заметит.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32258
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#127   morozov » Вт апр 09, 2019 23:55

Мёллер подробно описал как померить метрику в натуре.

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 975ru.djvu

см. § 8.8. Пространственные измерения и измерения времени в произвольной системе отсчета.
Экспериментальное определение коэффициентов g_{ik}
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#128   Николай Луценко » Ср апр 10, 2019 10:38

morozov писал(а):
Вт апр 09, 2019 23:55
Мёллер подробно описал как померить метрику в натуре.

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 975ru.djvu

см. § 8.8. Пространственные измерения и измерения времени в произвольной системе отсчета.
Экспериментальное определение коэффициентов g_{ik}
Валерий Борисович, спасибо за точку над "і" в моём тупом вопросе (о невозможности наблюдения эффектов ОТО...можно было бы добавить и СТО...для локального наблюдателя), хотя в споре с адептами ЛИГО мне её ставить ещё рано, но...с божьей и с помощью участников такого прекрасного форума как наш "у Лебедева", думаю, что доберёмся и до этого торжественного момента, тем более, что мне осталось решить с ними ещё более простую задачу (о невозможности измерения сдвига фаз лучей интерферометра ЛИГО превышающих некое предельное значение). Об этом
сразу же после того, как разберёмся вот в этой картинке, которую я ранее показывал, но в виде тех самых колец Бонди, с колебания которых "туда-сюда" и "чуть-чуть" и началась эра ГРВ-астрономии, достигла триумфа с открытием ГВ и...поставила учёных планеты перед теми самыми "тупыми" вопросами, один из которых мы с вами так эффектно решили! И, обратите внимание уважаемый Валерий Борисович, что мы не только закрыли вредный вопрос, но и защитили честь и достоинство великого физика планеты, которые, несмотря на то, что вместе со своими коллегами, были первопроходцами в совершенно новом деле создания фактически новой физической науки, но тем не менее в самых принципиальных, самых базовых моментах оказались на удивление прозорливыми и точными! Теперь нам с вами надо только не утратить это природное чувство интуиции и прозорливости и ...закрыть "мысленный эксперимент" Бонди, отправив в кунсткамеру его эпическое высокохудожественное но мало научное произведение под названием "Кольца Бонди".
Напомню ещё раз суть Эксперимента (далее - из сети):
"Для начала — гравитационная волна представляет собой волну изменения метрики пространства. Иными словами, она изменяет расстояние между объектами. Представьте себе трость, вдоль которой с очень малым трением могут перемещаться шарики. Пусть трость расположена перпендикулярно направлению движения гравитационной волны. Тогда, когда волна достигает трости, расстояние между шариками сначала сокращается, а затем увеличивается, в то время как трость остается неподвижной. Значит, они скользят и выделяют тепло в пространство.
Интерпретация. Это значит, что гравитационная волна несет в себе энергию и вполне реальна. Можно допустить, что трость сжимается и вытягивается вместе с шариками, компенсируя относительное движение, но, как отмечает сам Фейнман, ее сдерживают электростатические силы, действующие между атомами" (конец цитаты).
Я думаю, что не слишком ошибусь, если скажу, что интерферометр ЛИГО построен в точности по схеме этого мысленного проекта, только вместо трости построили вакуумную труба, вместо лёгоньких колец-шариков подвесили "к потолку трубы" наоборот массивные зеркала, а вместо измерительной линейки использовали высокостабильный лазерный луч, а далее - всё так же: прилетела волна, растянула/сжала (...чуть не сказал "плечи установки", не, плечи как и трость у Бонди-Фейнмана, остаются конечно же неподвижными!) расстояние между зеркалами (на 10 в -21 м на каждый погонный метр плеча), а фотоны, что бегают между зеркалами, эту разницу и проявили в виде сдвига фаз своих волн при сравнении в детекторе ЛИГО! Вот давайте об этом теперь поговорим!
Я тут немного попотел и для облегчения мыслительного процесса упростил до безобразия схему ЛИГО, показав только ту её часть, что касается "мысленного эксперимента" Бонди-Фейнмана, но сначала пи веду ещё раз жесткий стержень и лёгкие кольца, с пояснительной диаграммой сил, которые "перемещают их по стержня туда-сюда" в интерпретации классического физика Сергея К. (см. на http://www.decoder.ru/list_std/all/sect ... /#comments)
Как видите классический физик Сергей К. согласен с Бонди и даже поясняет схему механического перемещения колец, хоть категорически не признаёт ОТО и всё, что с неё связано, в т.ч. ЧД, ГВ и прочие эффекты ОТО и СТО, а так же не признаёт никакие результаты физических экспериментов, подтверждающих эти надуманные теории, по этой причине я не стану комментировать эти диаграммы сил, поскольку мне на Декодере в споре с ним, ну удалось даже донести физику-классику, что на расстоянии до источника ГВ в 1,3 млрд. световых лет, саму ГВ можно рассматривать исключительно как плоскую, что и делают коллаборанты ЛИГО!
А тетерь - тот же "мысленный эксперимент", но по сценарию Н.Луценко:
на схеме: L0 - изначальное расстояние между зеркалами в эксперименте ЛИГО равно 4 км
Подвеска  2-х тел_в поле ГВ_все варианты_50%.jpg
Подвеска 2-х тел_в поле ГВ_все варианты_50%.jpg (27.62 КБ) 325 просмотров
Уважаемые коллеги, на моей схеме представлены все возможные варианты положений одного и двух зеркал в зависимости от фазы гравитационной волны (хотя конечно же хватило бы только вариантов для случая, скажем, когда ГВ>0: (2-1), (2-2), (2-3), (2-4), и (2-5).
Естественно, что из пяти возможных вариантов правильным (естественным и логическим) может быть только один! Какой?

Получим правильный ответ - докажем, что никакой разницы фаз при сравнении двух лучей в фотодетекторе ЛИГО никогда не возникает, по той простой причине, что....но это только после ответа на тест мысленного эксперимента!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Z
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#129   Z » Ср апр 10, 2019 15:38

morozov писал(а):
Вт апр 09, 2019 20:37
Хороший пример. Только и расстояние, и линейки все изменилось одинаково. Внутри сферы потенциал одинаков. Тела сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя. Ровно во столько раз, во сколько уменьшились линейки. Внутренний наблюдатель ничего не заметит.

Тела не связаны между собой - поэтому НЕ сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя - нечему их сближать -где были там и останутся в координатах удаленного наблюдателя.

Внутренний наблюдатель заметит что он стал меньше по сравнению с удаленным наблюдателем.

А вот когда мы их свяжем стержнем, а потом уменьшим радиус сферы - тогда силы упругости заставят эти тела сблизится с точки зрения удаленного наблюдателя -для местного наблюдателя стержень сначала растянется немного а потом прийдет к своему размеру после некоторых колебаний.

В лиго в качестве тел выступают зеркала "отвязанные" от перемещений стержня, а в качестве стержня- земля и корпус установки.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32258
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#130   morozov » Ср апр 10, 2019 18:20

Тела не связаны между собой - поэтому НЕ сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя - нечему их сближать -где были там и останутся в координатах удаленного наблюдателя.
Пожалуй так.
Z писал(а):
Ср апр 10, 2019 15:38
В лиго в качестве тел выступают зеркала "отвязанные" от перемещений стержня, а в качестве стержня- земля и корпус установки.
Ну да, которые, кстати, тоже не сразу среагируют на волну. Акустический сигнал идет по земле порядка секунды, а волна намного короче.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#131   Николай Луценко » Ср апр 10, 2019 19:01

morozov писал(а):
Вт апр 09, 2019 20:37
Z писал(а):
Вт апр 09, 2019 18:04

1. Представьте тяжелую сферу радиуса R1. Внутри этой сферы расположите два неподвижных тела на расстоянии L1 ( измеренного наблюдателем внутри сферы). Если сфера большая а тела легкие и расположены далеко друг от друга, то можно считать что и за 1000 лет они практически не сблизятся.

2. Затем уменьшите радиус этой сферы, допустим в два раза.

3. Для наблюдателя внутри сферы вы получите расстояние между телами L2>L1.

4. Для удаленного наблюдателя ( в его координатах) расстояние между телами не изменится в обоих случаях и останется допустим L.

5. С точки зрения удаленного наблюдателя местная линейка стала меньше после сжатия сферы - соответственно и локальное расстояние между телами увеличилось ( для местного наблюдятела его родная линейка сталась прежней но расстояние внезапно (не к добру) изменилось между телами - стало больше).
Хороший пример. Только и расстояние, и линейки все изменилось одинаково. Внутри сферы потенциал одинаков. Тела сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя. Ровно во столько раз, во сколько уменьшились линейки. Внутренний наблюдатель ничего не заметит.
Ответы Луценко - синие:
Если внутри сферы грав. потенциал всегда одинаков (всегда равен нулю!), то:
1. Нафига эта сфера вообще нужна в этом мысленном эксперимента? Для экрана?
2. Что изменится от того (для двух тел и наблюдателей), что вы "уменьшите радиус этой сферы" хоть в два, хоть в 2 с половиной раза, ведь потенциал внутри от того никак не измениться, потому как тела те настолько "... легкие и расположены далеко друг от друга, то можно считать что и за 1000 лет они практически не сблизятся"
3. Ничего не понял из постановки этого мысленного эксперимента. Необходима консультация с автором или ....ПОМОЩЬ ЗАЛА! Помощь, в студию!
Последний раз редактировалось Николай Луценко Чт апр 11, 2019 14:39, всего редактировалось 4 раза.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#132   Николай Луценко » Ср апр 10, 2019 19:14

Z писал(а):
Ср апр 10, 2019 15:38
morozov писал(а):
Вт апр 09, 2019 20:37
Хороший пример. Только и расстояние, и линейки все изменилось одинаково. Внутри сферы потенциал одинаков. Тела сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя. Ровно во столько раз, во сколько уменьшились линейки. Внутренний наблюдатель ничего не заметит.
Тела не связаны между собой - поэтому НЕ сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя - нечему их сближать -где были там и останутся в координатах удаленного наблюдателя.

Внутренний наблюдатель заметит что он стал меньше по сравнению с удаленным наблюдателем.
СИНИМ - ОТВЕТЫ НИКОЛАЯ ЛУЦЕНКО
Внутренний наблюдатель никогда и ничего не заметит, потому как гравитационные эффекты ОТО и СТО локальному наблюдателю не доступны! Будьте внимательны, уважаемый Z, ведь об этом - весь наш разговор, вот и вы только процитировали Б.Морозава, что "Внутренний наблюдатель ничего не заметит", вы, не согласны с ним или не поняли???
А вот когда мы их свяжем стержнем, а потом уменьшим радиус сферы - тогда силы упругости заставят эти тела сблизится с точки зрения удаленного наблюдателя -для местного наблюдателя стержень сначала растянется немного а потом прийдет к своему размеру после некоторых колебаний.
Какие силы упругости? Вы что, хотите навязать нам разговор "с самого начала"? Но м.б. вам проще полистать нашу тему, ведь мы почти пол года потратили только на то, чтобы ещё раз внимательно прочитать постулаты ОТО и наконец-то уяснить, что: "В этой теории постулируется, что гравитационные и инерциальные силы имеют одну и ту же природу. Отсюда следует, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого́ пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии"! И мы с Борисом Яковлевием это уже усвоили! (см. Отчёт выше). А если вы пришли покуражиться или развлечься, то, сори, у меня в Украине и своих профффесиональных циркачей хватает, а после 21-го апреля, возможно будем продавать билеты на политические шоу для всего остального мира, так что ...занимайте очередь, коллега Z!

В лиго в качестве тел выступают зеркала "отвязанные" от перемещений стержня, а в качестве стержня- земля и корпус установки.
Ну зачем вам эти особо жёсткие стержни? Они же только сбивают не искушённого слушателя с панталыку!
Хотите посоветую вам, как упростить схему Бонди с кольцами и стержнем?
1. Снимите кольца-бусины со стержня.
2. Стержень выкиньте нафиг подальше от ГВ, потому как ГВ на него у Бонди не оказывает никакого влияния и он совершенно не нужен.
3. Стержни подвесьте на тонких кварцевых нитка к потолку трубы ЛИГО (таким образом вы оставите стержно так необходимую степень свободы перемещения по оси вдоль потолка, туда, кда будет двигать кольца ГВ.
4. Возьмите в руки очень точную измерительную линейку и установите расстояние между кольцами в Lo=4 км.
5. Сядьте в сторону и дождитесь прилёта ГВ (фотодиод вам пикнет) и быстро замеряйте расстояние между кольцами L1/L2, найдите разницу с L0 и поделите её на 4 км, у вас должно получиться что-то около 10 в -21 степени ( у ЛИГО-вцев получается меньше в 300 раз, т.к. у них луч стоко раз бегает между зеркалами перед засмером, усиливая сдвиг фазы в эти самые 300 раз).
6. Всё! Вы поймали ГВ, не торопитесь, всё проверьте и так это через два/три месяца оповещайте прессу и подавайте заявку королю Швеции!
С уважением, Николай Степанович Луценко

Николай Луценко
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#133   Николай Луценко » Ср апр 10, 2019 19:56

morozov писал(а):
Ср апр 10, 2019 18:20
Тела не связаны между собой - поэтому НЕ сблизятся с точки зрения удаленного наблюдателя - нечему их сближать -где были там и останутся в координатах удаленного наблюдателя.
Пожалуй так.
Z писал(а):
Ср апр 10, 2019 15:38
В лиго в качестве тел выступают зеркала "отвязанные" от перемещений стержня, а в качестве стержня- земля и корпус установки.
Ну да, которые, кстати, тоже не сразу среагируют на волну. Акустический сигнал идет по земле порядка секунды, а волна намного короче.
Приехали! О какой земле, о каком корпусе, о каком акустическом сигнале вы говорите, Валерий Борисович? О каких "порядка секунды"? Между зеркалами 4 км в метрах или около 10 с. в секундах звуковой волны!
ГВ действует на метрику пространства со скоростью света, а не звука, а на зеркала, как на тела вообще не действуют никакие ни физические силы ни поля, вы же сами об этом сказали ранее!
Поэтому вся фишка не в этих пресловутых акустических воздействиях на зеркала-подвески, а в принципиальном их поведении, вот почему я и задал вам тест-рисунок выше: сумеете дать правильный ответ - есть смысл разговаривать дальше, не сумеете ( мне всё равно по какой причине) - разговаривать не интересно и бесполезно, потому как ничего путного из такого перезвона мы не достигнем! А хотелось бы большего....
Последний раз редактировалось Николай Луценко Чт апр 11, 2019 9:24, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Николай Степанович Луценко

Z
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пт дек 04, 2009 13:07

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#134   Z » Ср апр 10, 2019 23:15

morozov писал(а):
Ср апр 10, 2019 18:20
Ну да, которые, кстати, тоже не сразу среагируют на волну. Акустический сигнал идет по земле порядка секунды, а волна намного короче.
Удачно получается. Природа помогает.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32258
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Можно ли кривое измерить кривым?

Номер сообщения:#135   morozov » Ср апр 10, 2019 23:38

Между зеркалами 4 км в метрах или около 10 с. в секундах звуковой волны!
это в воздухе. Интерферометр лежит на земле. В твердых телах упругие волны распространяются со скоростями от 3000 до 5000 м
я и задал вам тест-рисунок выше: сумеете дать правильный ответ - есть смысл раговаривать дальше, не сумеете/с.
Вот только не надо ставить условия. Я уже кажется все объяснил (и сам понял). Зачем повторяться?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»