Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Vladimir Matveev
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 17:52
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#1   Vladimir Matveev » Вт апр 09, 2019 13:13

V.V. Matveev, Cell theory, intrinsically disordered proteins, and the physics of the origin of life, Prog. Biophys. Mol. Biol. (2019), https://doi.org/10.1016/j.pbiomolbio.2019.04.001

Аннотация. Клеточная теория Шванна, опубликованная в 1839 г., утвердила идею о том, что клетка является основным структурным элементом живой природы. Позднее, решая вопрос о размножении клеток, Вирхов расширил клеточную теорию постулатом: клетка может произойти только от предсуществующей клетки. Но от чего произошла самая первая клетка? В этой статье предлагается расширить закон Вирхова предположением о том, что между неживой протоклеткой и первой живой клеткой сохранялась преемственность фундаментальных физических свойств (принцип инвариантности физических свойств). Протоклетка понимается здесь как физическая система в форме клетки, сформированная из биологически значимых пребиотических макромолекул, прежде всего пептидов, в результате самосборки, и обладающая потенциалом для превращения в живую клетку. Принимается, что ключевые физические свойства протоклетки определяются физическими свойствами термодинамической фазы (биофазы), возникающей в результате адсорбции воды на молекулярной поверхности пептидов (фазоцентричный подход). Биофаза рассматривается как физическая основа безмембранной протоклетки, внутренняя среда которой отделена от внешней среды благодаря фазе адсорбированной воды. Приводятся свидетельства того, что первые протоклетки могли сформироваться на основе внутренне неупорядоченных пептидов. Представлены данные о сходстве физических свойств живых клеток и следующих модельных систем: растворы белков и искусственных полимеров, коацерватные капли, гранулы ионообменной смолы. Совокупность данных о сходстве физических свойств клеточных моделей и живых клеток позволяет перефразировать постулат Вирхова следующим образом: физические свойства живой клетки могли произойти только от физических свойств протоклетки.

Полный текст на русском: http://www.bioparadigma.spb.ru/files/Ma ... fizika.pdf

Буду признателен коллегам за критические замечания.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#2   morozov » Вт апр 09, 2019 21:30

Интересно
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#3   Кисантий » Чт апр 11, 2019 9:35

Vladimir Matveev писал(а):
Вт апр 09, 2019 13:13
V.V. Matveev, Cell theory, intrinsically disordered proteins, and the physics of the origin of life, Prog. Biophys. Mol. Biol. (2019), https://doi.org/10.1016/j.pbiomolbio.2019.04.001

Аннотация. Клеточная теория Шванна, опубликованная в 1839 г., утвердила идею о том, что клетка является основным структурным элементом живой природы. Позднее, решая вопрос о размножении клеток, Вирхов расширил клеточную теорию постулатом: клетка может произойти только от предсуществующей клетки. Но от чего произошла самая первая клетка? В этой статье предлагается расширить закон Вирхова предположением о том, что между неживой протоклеткой и первой живой клеткой сохранялась преемственность фундаментальных физических свойств (принцип инвариантности физических свойств). Протоклетка понимается здесь как физическая система в форме клетки, сформированная из биологически значимых пребиотических макромолекул, прежде всего пептидов, в результате самосборки, и обладающая потенциалом для превращения в живую клетку. Принимается, что ключевые физические свойства протоклетки определяются физическими свойствами термодинамической фазы (биофазы), возникающей в результате адсорбции воды на молекулярной поверхности пептидов (фазоцентричный подход). Биофаза рассматривается как физическая основа безмембранной протоклетки, внутренняя среда которой отделена от внешней среды благодаря фазе адсорбированной воды. Приводятся свидетельства того, что первые протоклетки могли сформироваться на основе внутренне неупорядоченных пептидов. Представлены данные о сходстве физических свойств живых клеток и следующих модельных систем: растворы белков и искусственных полимеров, коацерватные капли, гранулы ионообменной смолы. Совокупность данных о сходстве физических свойств клеточных моделей и живых клеток позволяет перефразировать постулат Вирхова следующим образом: физические свойства живой клетки могли произойти только от физических свойств протоклетки.

Полный текст на русском: http://www.bioparadigma.spb.ru/files/Ma ... fizika.pdf

Буду признателен коллегам за критические замечания.
Ну а если не было этой самой протоклетки, что тогда :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#4   venjuu » Чт апр 11, 2019 20:41

макромолекул
в статье "расчетный метод оценки структуры и механических свойств ауcтенитных и углеродистых сталей" по закону кулона теоретическая прочность железа достигалась, когда заряд атома приходился(распространялся) только на этот атом кристаллической решетки.
В реальном же металле сохраняется только ближний порядок вблизи какого-то объема - называемого зерном микроструктуры. Оси кристаллических решёток соседних зёрен разнонаправленны.
Так вот реальная прочность сталей с расчетом по закону Кулона получалась, когда средний заряд одного атома приходился(распространялся) на весь линейный размер(количество атомов) одного микроструктурного зерна по закону Холла-Петча.

Конечно, как металлург по образованию развивать эту металлофизику с законом Кулона я не осилил.
Помогло для общего развития структур в расчетах растворимости азота в сталях по профилю диссертационной работы.

Было интересно заметить в чужих материалах с живой клеткой те же ассоциации, которые возникали у меня при расчетах в зёрнах микроструктуры сталей.
Спасибо - порадовали :)

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#5   Кисантий » Пт апр 12, 2019 21:45

Ученые мужи уже тысчу лет как заморачиваются проблемой типа чем живое отличается от неживого :?: По своему малоумию они не способны дать ответ даже на такой простенький вопрос :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#6   Кисантий » Сб апр 13, 2019 20:14

Кисантий писал(а):
Пт апр 12, 2019 21:45
Ученые мужи уже тысчу лет как заморачиваются проблемой типа чем живое отличается от неживого :?: По своему малоумию они не способны дать ответ даже на такой простенький вопрос :shock:
Ответ однако прост :!: Живое может Вас кусить без вашей помочи, а не живое не может Вас кусить без вашей помочи :idea: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#7   эдя псковский » Вс апр 14, 2019 0:49

Кисантий писал(а):
Пт апр 12, 2019 21:45
Ученые мужи уже тысчу лет как заморачиваются проблемой типа чем живое отличается от неживого :?: По своему малоумию они не способны дать ответ даже на такой простенький вопрос :shock:
Ну, это просто.
1. Мы являемся свидетелями тех или иных процессов, потому, что иные процессы происходят без свидетелей.
2. Следовательно для возникновения жизни мы располагаем, положим, тысячами вселенных возрастом в 20 млрд лет, в которых мы не живем, и одной, в которой так карта легла, и которую мы наблюдаем. Т.е. достаточно вероятности жизни быть отличной от нуля и она, рано или поздно, тем или иным способом возникнет. Времени немеряно и вариантов времени тоже.

Нет никаких проблем.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#8   Кисантий » Вс апр 14, 2019 11:30

эдя псковский писал(а):
Вс апр 14, 2019 0:49
Кисантий писал(а):
Пт апр 12, 2019 21:45
Ученые мужи уже тысчу лет как заморачиваются проблемой типа чем живое отличается от неживого :?: По своему малоумию они не способны дать ответ даже на такой простенький вопрос :shock:
Ну, это просто.
1. Мы являемся свидетелями тех или иных процессов, потому, что иные процессы происходят без свидетелей.
2. Следовательно для возникновения жизни мы располагаем, положим, тысячами вселенных возрастом в 20 млрд лет, в которых мы не живем, и одной, в которой так карта легла, и которую мы наблюдаем. Т.е. достаточно вероятности жизни быть отличной от нуля и она, рано или поздно, тем или иным способом возникнет. Времени немеряно и вариантов времени тоже.

Нет никаких проблем.
Живое может Вас кусить без вашей помочи, а не живое не может Вас кусить без вашей помочи :idea: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Vladimir Matveev
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 17:52
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#9   Vladimir Matveev » Вс апр 28, 2019 16:00

Cell theory and the physics of the origin of life (video Abstract).

Vladimir Matveev
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 17:52
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#10   Vladimir Matveev » Ср май 01, 2019 14:29

Significance of hydrogen bonds (video Abstract).

Vladimir Matveev
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 17:52
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#11   Vladimir Matveev » Пн июн 10, 2019 10:30

Video Abstract 3. The energy of the physiological atom.
https://youtu.be/LNzfqfiUxEk

Vladimir Matveev
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2009 17:52
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#12   Vladimir Matveev » Пн сен 02, 2019 19:25

Матвеев В.В. и Малыгин А.В. Сорбционная теория происхождения жизни.
Доклад на Десятом Московском симпозиуме по Солнечной системе, секция "Астробиология" (7-11 октября 2019 года):
https://youtu.be/nrzZCcc14mA

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#13   jurij » Пн сен 02, 2019 21:32

Почитал оглавление. Все путем, толково рассказано как из запчастей собрать автомобиль. Нет мелочи, как сделать, чтобы автомобиль поехал. То есть, стал автомобилем, а не сборкой деталей. Был у нас несчастный случай - ударило парня током 10 киловольт. Десять минут назад я с ним разговаривал, а сейчас он лежит и не дышит. Что только не делали, и искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца. Ни чего не помогло, через пару часов он стал похожим на нормального покойника. Минуту назад, это живой человек, а через минуту труп. А по биологии все в порядке - всякие там белки, пептиды, биологические жидкости. Все есть, а человека нет. Ну ладно, человек сложная система с центральным управлением, которую несложно сломать, и человек, будучи полноценным биологическим объектом, станет трупом. Вопрос, а чем отличается живая от неживой клетка. Что есть в ней жизнь. Что нужно извлечь из живой клетки, чтобы она оставаясь полноценным биологическим объектом, стала мертвой?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6636
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Закон Вирхова и физика происхождения жизни

Номер сообщения:#14   Кисантий » Ср сен 04, 2019 7:25

jurij писал(а):
Пн сен 02, 2019 21:32
Почитал оглавление. Все путем, толково рассказано как из запчастей собрать автомобиль. Нет мелочи, как сделать, чтобы автомобиль поехал. То есть, стал автомобилем, а не сборкой деталей. Был у нас несчастный случай - ударило парня током 10 киловольт. Десять минут назад я с ним разговаривал, а сейчас он лежит и не дышит. Что только не делали, и искусственное дыхание, и непрямой массаж сердца. Ни чего не помогло, через пару часов он стал похожим на нормального покойника. Минуту назад, это живой человек, а через минуту труп. А по биологии все в порядке - всякие там белки, пептиды, биологические жидкости. Все есть, а человека нет. Ну ладно, человек сложная система с центральным управлением, которую несложно сломать, и человек, будучи полноценным биологическим объектом, станет трупом. Вопрос, а чем отличается живая от неживой клетка. Что есть в ней жизнь. Что нужно извлечь из живой клетки, чтобы она оставаясь полноценным биологическим объектом, стала мертвой?
>Все есть, а человека нет.
нет не все :!: душа улетела :idea:
>а через минуту труп.
тут все дело в мозгах :!: если мозгов нет то нет никакой разницы :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»