Все не так в книжке Боулера?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#16   Кисантий » Вт апр 16, 2019 22:24

Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 20:51
vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 17:28
Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 16:59
значит в окрестности горизонта скорость неограниченно растет :shock:
Да, но только в собственной СО. Иначе бы гравитация не преодолевала горизонт событий и ни одна Черная Дыра ни к чему бы не притягивалась.
А где у Вас масса дыры сосредоточена :?:
Давайте сначала про Шварцшильда :idea: где у Вас масса дыры сосредоточена :?::?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#17   vbelayev » Вт апр 16, 2019 22:40

Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:24
[Давайте сначала про Шварцшильда :idea: где у Вас масса дыры сосредоточена :?::?:
Это элементарно, в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#18   Кисантий » Ср апр 17, 2019 0:14

vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:40
Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:24
[Давайте сначала про Шварцшильда :idea: где у Вас масса дыры сосредоточена :?::?:
Это элементарно, в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
И чему тогда равен ТЭИ Шварцшильда :?: У Перышкина написано что эта штука пропорциональна дельта функция :shock:
Сами понимаете что точка массой миллиард солнечных масс это нонсенс. Вот поэтому умный физик Морозов и говорит что таких ЧД в природе не существует :?
С другой стороны согласно LQG квантованный Шварцшильд это вакуумное решение квантованных уравнений поля и его масса это масса поля :?
То что физические горизонты событий существуют это тривиальное следствие канонической ОТО но из ОТО вовсе не следует что это черная дыра :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#19   vbelayev » Ср апр 17, 2019 11:20

Кисантий писал(а):
Ср апр 17, 2019 0:14
vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:40
Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:24
[Давайте сначала про Шварцшильда :idea: где у Вас масса дыры сосредоточена :?::?:
Это элементарно, в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
И чему тогда равен ТЭИ Шварцшильда :?: У Перышкина написано что эта штука пропорциональна дельта функция :shock:
Сами понимаете что точка массой миллиард солнечных масс это нонсенс. Вот поэтому умный физик Морозов и говорит что таких ЧД в природе не существует :?
С другой стороны согласно LQG квантованный Шварцшильд это вакуумное решение квантованных уравнений поля и его масса это масса поля :?
То что физические горизонты событий существуют это тривиальное следствие канонической ОТО но из ОТО вовсе не следует что это черная дыра :wink:
Если рассмотреть геодезические во внутренней области, то можно обнаружить, что движение частиц там неограниченно ускоряется при приближении к r=0. Они ведут себя, как будто масса сосредоточена в точке. При этом, собственное время материальных частиц течет в обратную сторону.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#20   Кисантий » Ср апр 17, 2019 12:54

>Они ведут себя, как будто масса сосредоточена в точке.
так ТЭИ массивной точки это дельта Дирака :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#21   vbelayev » Ср апр 17, 2019 16:26

Кисантий писал(а):
Ср апр 17, 2019 12:54
так ТЭИ массивной точки это дельта Дирака :wink:
спасибо Дираку за дельту.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#22   Кисантий » Ср апр 17, 2019 18:56

vbelayev писал(а):
Ср апр 17, 2019 16:26
Кисантий писал(а):
Ср апр 17, 2019 12:54
так ТЭИ массивной точки это дельта Дирака :wink:
спасибо Дираку за дельту.
это поможет Вам понять почему там дельта
http://www.jetp.ac.ru/cgi-bin/r/index/r ... 220?a=list
у ЧД Керра уже не деьта
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#23   Кисантий » Пт апр 19, 2019 21:01

vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:40
Кисантий писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:24
[Давайте сначала про Шварцшильда :idea: где у Вас масса дыры сосредоточена :?::?:
Это элементарно, в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
Под горизонтом нет такой точки потому что оно там t=0 :shock:
Посмотрите у Новикова и Фролкина :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#24   vbelayev » Сб апр 20, 2019 18:22

Кисантий писал(а):
Пт апр 19, 2019 21:01
vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:40
Это элементарно, в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
Под горизонтом нет такой точки потому что оно там t=0 :shock:
Эта точка является пределом внутренних горизонтов событий метрики Керра при угловом моменте, стремящимся к 0.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#25   Кисантий » Сб апр 20, 2019 19:58

vbelayev писал(а):
Сб апр 20, 2019 18:22
Кисантий писал(а):
Пт апр 19, 2019 21:01
vbelayev писал(а):
Вт апр 16, 2019 22:40
Это элементарно, в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
в модели Шварцшильда вся масса в точке r=0.
Под горизонтом нет такой точки потому что оно там t=0 :shock:
Эта точка является пределом внутренних горизонтов событий метрики Керра при угловом моменте, стремящимся к 0.
У Шварцшильда под горизонтом пространство и время поменяются местами, так напсали бредофизики прошлого :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#26   vbelayev » Сб апр 20, 2019 20:40

Кисантий писал(а):
Сб апр 20, 2019 19:58
У Шварцшильда под горизонтом пространство и время поменяются местами, так напсали бредофизики прошлого :shock:
Со второй частью этого утверждения я согласен :!: . Это глупости. Из решений уравнений геодезических для скоростей можно убедиться, что время течет назад, а на неподвижное положение частиц наложен запрет. Они могут двигаться так, чтобы подкоренное выражение в координатной скорости было больше 0.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#27   Кисантий » Сб апр 20, 2019 21:00

ежели пространство и время не поменяются под горизонтом местами то под горизонтом поменяется сигнатура метрики но она к несчастью не будет лоренцевой :? :cry: :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

vbelayev
Сообщения: 249
Зарегистрирован: Пн мар 23, 2009 14:35
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#28   vbelayev » Сб апр 20, 2019 22:08

Кисантий писал(а):
Сб апр 20, 2019 21:00
ежели пространство и время не поменяются под горизонтом местами то под горизонтом поменяется сигнатура метрики но она к несчастью не будет лоренцевой :? :cry: :shock:
А какая в этом проблема, что она не будет лоренцевой?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6107
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#29   Кисантий » Вс апр 21, 2019 3:37

пространственная часть этой метрики не является знакоопределенной и соответственно появятся отрицательные пространственные расстояния :mrgreen: вот поэтому ихние и нашенские бредофизики поголовно застрявшие на детсадиковской логике эту метрику отменили :wink:
разумеется именно эта метрика правильная а не та что в учебнике для баранов :D
А дикари теперь заламывают руки,
Ломают копия, ломают луки,
Сожгли и бросили дубинки из бамбука —
Переживают, что съели Кука!
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 31931
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Что там не так в книжке Боулера? II

Номер сообщения:#30   morozov » Вс апр 21, 2019 20:32

Все-таки результаты LIGO и Virgo, соответствующие двойным ЧД, совпали с расчетами по стандартной ОТО.
И любым другим компактным и тяжелым объектам. Последние мгновения ЛИГО не отслеживает. Не позволяет частотный диапазон.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»