Аномалии решения Шварцшильда

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#1   morozov » Пн май 06, 2019 12:50

Сила тяжести в решении Шварцшильда
Без-имени-1.gif
Без-имени-1.gif (2.75 КБ) 470 просмотров
Черное - сила с точки зрения удаленного наблюдателя.
Красное - сила действующая на локальное "неподвижное" тело. В области r < 1 метрика не существует.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#2   Кисантий » Пн май 06, 2019 14:50

morozov писал(а):
Пн май 06, 2019 12:50
Сила тяжести в решении Шварцшильда

Без-имени-1.gif

Черное - сила с точки зрения удаленного наблюдателя.
Красное - сила действующая на локальное "неподвижное" тело. В области r < 1 метрика не существует.
В области r < 1 метрика не существует.
не существует при r= 1
в области 0<r < 1 метрика существует но глобального решения не существует :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#3   morozov » Пн май 06, 2019 14:56

Да метрика существует, но это метрика другой сигнатуры (-+--), это другое пространство. В общем это не так важно, метрика Шварцшильда не существует в R4.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#4   Кисантий » Пн май 06, 2019 19:47

morozov писал(а):
Пн май 06, 2019 14:56
Да метрика существует, но это метрика другой сигнатуры (-+--), это другое пространство. В общем это не так важно, метрика Шварцшильда не существует в R4.
>но это метрика другой сигнатуры (-+--), это другое пространство.
бредофизиков такие мелочи не смущают :shock: чем ядренее глупость тем загадочней выглядит теория :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#5   Кисантий » Вт май 07, 2019 8:05

Проблема в том что поганые приматы осквернили благородное имя покойного шварценшильда назвав эту глупость его именем. :shock:
Когда им говорят типа вы не правы, то начинают громко визжать и биться головой об стенку как наш доцент храпко :D
Проблема в том что это не простые неучи а самые настоящие шизофреники котрые представляют реальную угрозу для окружающих :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#6   morozov » Вт май 07, 2019 11:13

Шварцшильд умница, решил уравнение, которое нельзя решить, в чем был уверен Эйнштейн.

Проблема однако не к решении, а в уравнении.
Эйнштейну не удалось включить в уравнение имени себя гравитационное поле как источник гравитационного поля.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#7   Кисантий » Ср май 08, 2019 10:50

morozov писал(а):
Вт май 07, 2019 11:13
Шварцшильд умница, решил уравнение, которое нельзя решить, в чем был уверен Эйнштейн.

Проблема однако не к решении, а в уравнении.
Эйнштейну не удалось включить в уравнение имени себя гравитационное поле как источник гравитационного поля.
Великий Эйнштейн геометризовал гравитационное поле и поэтому его нет а есть геометрия пространства-времени источником которой является материя. Нельзя сидеть на двух стульях сразу нужно выбрать что то одно или поле или геометрия :idea:
Проблемой энергии в ОТО занимался покойный дедуля Фаддеич котрый на всех углах кричал что проблема решена :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#8   morozov » Ср май 08, 2019 19:35

Фаддеев поговорил и только. Осудил Логунова, а проблема энергии осталась.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#9   Кисантий » Чт май 09, 2019 13:31

morozov писал(а):
Ср май 08, 2019 19:35
Фаддеев поговорил и только. Осудил Логунова, а проблема энергии осталась.
Быть такого не может шоб дедуля Фадеич не решил :? он решил и надпись написал...
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#10   morozov » Чт май 09, 2019 14:08

... и в яму закопал.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#11   Кисантий » Чт май 09, 2019 21:47

Флинта боялись все но дедулю Фадеича боялся даже сам Флинт потому что дедуля носил в кармане кирпич. :shock:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

S.A. Podosenov
Сообщения: 961
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#12   S.A. Podosenov » Чт май 09, 2019 21:59

Из уравнении Эйнштейна не очень ясно выполнение упрощенного тождества Бианки. Если взять ковариантную дивергенцию от левой части уравнений Эйнштейна, то это будет тождественный ноль для любого метрического тензора, а для правой части будет ноль только для того метрического тензора, который является решением уравнений. Нет ли здесь противоречия? Поражает слепая вера в справедливость ОТО. Это кому-то надо? Слепая вера в ОТО напоминает известное выражение из истории МЛТ. "Учение истинно, потому что верно!" Мне кажется, что приравнивание тензора Эйнштейна ТЭИ материи ниоткуда не следует. Это догадка Гения и только. А столько диссертаций защищено! А не пустышка ли все это?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#13   morozov » Пт май 10, 2019 3:20

Если взять ковариантную дивергенцию от левой части уравнений Эйнштейна, то это будет тождественный ноль для любого метрического тензора, а для правой части будет ноль только для того метрического тензора, который является решением уравнений.

Для правой части ноль будет только если энергия и импульс гравитационного поля равны нулю. Потому что в правой части отсутствует тензор энергии-импульса гравитационного поля. Об этом нам сообщают Ландау с Лифшицем в § 95. "Уравнения Эйнштейна" сразу после уравнения (95.4)
"Гравитационное взаимодействие играет роль
только для тел с достаточно большой массой (благодаря малости
гравитационной постоянной). Поэтому при исследовании грави-
тационного поля нам приходится обычно иметь дело с макроско-
пическими телами. Соответственно этому для T_{ik} надо обычно
писать выражение (94.9).(тензор энергии-импульса для вещества)"
Мне кажется, что приравнивание тензора Эйнштейна ТЭИ материи ниоткуда не следует.
Ну нет, именно потому, что ковариантная дивергенция тензора Эйнштейна равна нулю, дает основание считать, что тензор Эйнштейна обладает свойством "закона сохранения". Остается приравнять тензор Эйнштейна тензору энергии-импульса всего вещества и гравитационного поля. Именно так предполагал сделать Эйнштейн в 1913 году. Но тензор энергии-импульса поля неизвестен. Тогда Эйнштейн попытался вычислить его из закона сохранения. Получилась нековариантная фигня под названием псевдотензор. Это испортило уравнение. После двухлетних раздумий Эйнштейн выкинул поле вообще из правой части и получил ковариантное уравнение. Это уравнение дало удовлетворительные результаты. Но это не значит, что уравнение будет работать всегда. В его правой части нет энергии гравитационного поля, которая, по мысли Эйнштейна, должна быть источником гравитационного поля.

Это тупик. Именно по этому я решил отказаться от уравнения Эйнштейна. "Слепая вера в ОТО" есть вера в принципы ОТО, но не уравнение Эйнштейна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6468
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#14   Кисантий » Пт май 10, 2019 3:45

S.A. Podosenov писал(а):
Чт май 09, 2019 21:59
Из уравнении Эйнштейна не очень ясно выполнение упрощенного тождества Бианки. Если взять ковариантную дивергенцию от левой части уравнений Эйнштейна, то это будет тождественный ноль для любого метрического тензора, а для правой части будет ноль только для того метрического тензора, который является решением уравнений. Нет ли здесь противоречия? Поражает слепая вера в справедливость ОТО. Это кому-то надо? Слепая вера в ОТО напоминает известное выражение из истории МЛТ. "Учение истинно, потому что верно!" Мне кажется, что приравнивание тензора Эйнштейна ТЭИ материи ниоткуда не следует. Это догадка Гения и только. А столько диссертаций защищено! А не пустышка ли все это?
>Из уравнении Эйнштейна не очень ясно выполнение упрощенного тождества Бианки. Если взять ковариантную дивергенцию от левой части уравнений Эйнштейна, то это будет тождественный ноль для любого метрического тензора, а для правой части будет ноль только для того метрического тензора, который является решением уравнений. Нет ли здесь противоречия?

Формально нету в этом никакого математического противоречия :!: Физически это означает что в левой части какая то информация потеряна.
Давно известно что уравнения гравитационного поля предложенные АЭ приближенные. Точные уравнения содержат дополнительные нелинейные слагаемые и тождества Бианки для левой части разумеется не выполняется. Так что все в порядке :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32658
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Аномалии решения Шварцшильда

Номер сообщения:#15   morozov » Пт май 10, 2019 13:32

Физически это означает что в левой части какая то информация потеряна.
Не левой части, а правой. С левой частью все в порядке.

Чисто конкретно, потеряна информация об энергии и импульсе гравитационного поля. НО ввести туда это нельзя, получается ерунда. Эйнштейн не смог это сделать, я даже не пытался.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»