Ерунда по поводу 150-летия Периодической системы химических элементов

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Ерунда по поводу 150-летия Периодической системы химических элементов

Номер сообщения:#1   venjuu » Ср фев 20, 2019 22:21

venjuu писал(а):
Пт янв 25, 2019 19:35

Вообщем - геометрическая прогрессия 1-3-7-15 [из бактериологии] против арифметической 1-3-5-7 [из химии].
...
Но это школьные знания
А как быть в войсках РХБ-защиты :!: :?:

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#2   venjuu » Вс апр 28, 2019 18:08

Здесь писалось, что {2^{8}=256}.
Где: 2 - масса пары: протон и нейтрон;
8 - число групп таблицы Менделеева.

У Нобелия масса 259а.е.м. у наиболее стабильного изотопа.

Хотя вспомнилось, что при создании шкалы Цельсия автором предлагались реперные точки пара(0С) и льда(100С), то есть наоборот от принятых далее.
(см. Википедию /Шкала Цельсия/история).

Повышение же энтропии(степени разупорядоченности) системы идёт с повышением температуры.
В то время как выпадение твердых соединений из, например, двойных систем химических элементов идёт с понижением температуры.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#3   morozov » Пн апр 29, 2019 9:54

Опять нумерология...

Вы выбрали не тот сайт.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#4   venjuu » Пн апр 29, 2019 20:37

{2^{8}=256}
Где: 2 - масса пары: протон и нейтрон;
8 - число групп таблицы Менделеева.
morozov писал(а):
Пн апр 29, 2019 9:54
Опять нумерология...
Принимаю замечание к объяснению.
Насчет же чисел, то если бы одно выражение - я бы больше 2-х дней об этом не думал. Но здесь ряд:
типов s, p, d, f -элементов(орбиталей) немного.
распишем 4-е числа ({2^{n}-1})
{2^{1}-1=1}
{2^{2}-1=3}
{2^{3}-1=7}
{2^{4}-1=15}
1, 3, ..., 7, ..., 15
здесь понятны 1, 3, ..., 7 для s, p, ..., f -орбиталей.
Или возможно расписать не для количества орбиталей, а по соответствующий массе протон-нейтронных пар, вычисленной умножением на 4-е:

{2^{3}-4=8 - 4=4} - существующая доля массы ядра пропорционально полностью заполненной электронами s-орбитали;
{2^{4}-4=12} - существующая доля массы ядра пропорционально полностью заполненной электронами p-орбитали;
{2^{5}-4=28} - существующая доля массы ядра пропорционально полностью заполненной электронами f-орбитали;
{2^{6}-4=64 - 4=60} - предлагаемая доля массы ядра при пропорционально полностью заполненной электронами d-орбитали, предложенной выше емкостью в 30-ть электронов, а не 3-и по 10, как считается до сих пор.

Обращает внимание первая строка для s-орбитали, где фигурирует выражение "8 - 4 = 4".
При сферической симметрии протонов и нейтронов это наглядно показано на рисунке:
протоны и нейтроны s-орбитали.JPG
протоны и нейтроны s-орбитали.JPG (5.03 КБ) 804 просмотра
Интересно, почему не объемная комбинация из 8-и ядер, а плоскостная из 4-х :?: Хотя наверняка 4-е одинаковые частицы в пространстве бы занимали тетраэдр... А здесь только 2-а нейтрона и 2 протона, последние из которых по идее никогда рядом(в соседних вершинах тетраэдра) друг с другом контактировать не будут :!:
Изображение

Нет ли связи максимальной массы "256а.е.м." с множителем "4":
{2^{8}=256=4*2^{6}=4*64} :?:


И тогда Правило Маделунгма-Клечковского : Заполнение электронами орбиталей в атоме происходит в порядке возрастания суммы главного и орбитального квантовых чисел (n+l). При одинаковой сумме раньше заполняется орбиталь с меньшим значением (n) и только до заполнения 2-й f-орбитали, т.е. до Нобелия.
правило маделунгма клечковского.JPG
правило маделунгма клечковского.JPG (11.83 КБ) 791 просмотр
То есть, если d-элементов 30 шт., то последние d-элементы это 5d, потом 6p-элементы, потом 7s и 5f, последний из которых Нобелий...

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#5   venjuu » Пн апр 29, 2019 21:57

Насчет максимальной массы, возможной в таблице Менделеева в 259 а.е.м. у Нобелия(у наиболее стабильного изотопа):

Уточним сколько терялось массы в выражениях членом "-4" для каждой оболочки:
пропорциональность массы - 2 вариант.JPG
пропорциональность массы - 2 вариант.JPG (30.08 КБ) 721 просмотр
Здесь было принято, что d-оболочка считается единственной с емкостью 30 электронов.
Отсутствие корректировки внутренней 1s-орбитали возможно связано с невозможность нахождения в пространстве нейтронов и протонов в объемной группе из 8 шт., представленных на рисунке выше. А предполагается только группировка из 2-х нейтронов и 2-х протонов в виде плоской группы, а не тетраэдра.
Последний раз редактировалось venjuu Вс май 05, 2019 8:36, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#6   venjuu » Вт апр 30, 2019 12:46

Сообщение удалил из-за несущественности.
Последний раз редактировалось venjuu Сб май 04, 2019 20:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#7   morozov » Вт апр 30, 2019 13:54

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!

Много уже проделано и понято. Просто прочитать надо.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#8   venjuu » Вт апр 30, 2019 15:43

Спасибо за внимание, Валерий Борисович.
То есть, если d-элементов 30 шт., то последние d-элементы это 5d, потом 6p-элементы, потом 7s и 5f, последний из которых Нобелий...
В таблице нуклидов, кстати, начиная с элемента Нобелия нет стабильных изотопов.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#9   morozov » Вт апр 30, 2019 20:33

Не надо путать атомную физику с ядерной...

бессмысленная арифметика... возникает ниоткуда и никому не нужна...

Это наказуемо.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#10   venjuu » Чт май 30, 2019 16:44

О 4-х членах ряда: сопоставимо с мерностью объекта:
1 точка;
2 точки - прямая;
3 точки - плоскость;
4 точки - пространство.

Тогда и 5-го члена ряда по этой логике быть не может.

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#11   venjuu » Вт июн 25, 2019 19:26

В геометрической прогрессии ({2^{n}-1}) первое слагаемое преобразовывается {\log _2}{2^n} = n, что является линейной зависимостью, как и принято в термодинамике, где логарифм многих параметров равновесных систем тоже линейно пропорционален [обратной абсолютной температуре].

p.s.
На Украине с 03.06.2019г., кстати, в правописании допускается равноправное написание "логариФм" или "логариТм" :!:
Не путать с "алгоритм".

p.p.s.
Материалы заявлены объемом тезисов в 0,5 странички на Восьмую Международную конференцию «КРИСТАЛЛОФИЗИКА И ДЕФОРМАЦИОННОЕ ПОВЕДЕНИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ МАТЕРИАЛОВ» посвященную 150-летию открытия Д.И. Менделеевым Периодического закона химических элементов http://crystal.misis.ru

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#12   venjuu » Вт июн 25, 2019 20:57

venjuu писал(а):
Чт май 30, 2019 16:44
О 4-х членах ряда: сопоставимо с мерностью объекта:
1 точка;
2 точки - прямая;
3 точки - плоскость;
4 точки - пространство.

Тогда и 5-го члена ряда по этой логике быть не может.
И для радиационно стабильных элементов
время "не играет роли" и в этом ряду не следует и размещать.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32975
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов (таблицы Менделеева)

Номер сообщения:#13   morozov » Чт июн 27, 2019 22:42

Я попытался отделить науку от ерунды...
Ну, немного ерунды таки осталось... так веселее.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: К 150-летию Периодической системы химических элементов

Номер сообщения:#14   venjuu » Пт июн 28, 2019 19:32

В методе мозгового штурма 2 части. При работе одному стандартное обсуждение идей в рамках конференции доступно в заочных стендовых докладах, но редко бывает. Только потом ожидаю возможность публикации в регулярном журнале.
Здесь же могу получать отклики (если уж совсем не логичны идеи) за так. Спасибо Валерию Борисовичу и на этом. :)

Аватара пользователя
venjuu
Сообщения: 418
Зарегистрирован: Вт ноя 13, 2007 18:46
Контактная информация:

Re: ... по поводу 150-летия Периодической системы химических элементов

Номер сообщения:#15   venjuu » Ср июл 03, 2019 19:17

Валерий Борисович, по-моему "ерунда" в вашем названии грубо. Можно "новые представления" :(
Не обо мне, ведь, речь, а о сути авторской идеи. Он же ведь водку разбавлял: не стесняетесь - то побоялись бы склонять...

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»