Разъясните на пальцах.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#1   jurij » Сб июл 06, 2019 12:03

Необходимость введения темной материи, кроме разной всякой чепухи, обусловлено аномальным, с точки зрения гравитационного взаимодействия, движением звезд в звездных скоплениях. Напомню, чем дальше звезда от центра скопления, тем, согласно ее гравитационного взаимодействия с центром скопления, орбитальная скорость звезды должна быть меньше. Например, спутник Земли, который движется на околоземной орбите R1 = 6500 км (от центра Земли) движется со скоростью около v = 8 км/с. А спутник связи, движущийся на геостационарой орбите R2 = 42500 км (от центра Земли) движется со скоростью 3 км/с, т.е. в ((R2)/(R1))1/2 раз медленнее. Объясняется это просто. Радиус орбиты тела, движущегося вокруг тяготеющей массы определяется равенством сил гравитационного притяжения и центробежных сил, т.е. сил инерции, которые пропорциональны квадрату орбитальной скорости и обратно пропорциональны радиусу орбиты. Поэтому чем ближе тело находится к тяготеющей массе, тем с большей скоростью оно должно двигаться для баланса этих сил. И наоборот, дальше тело находится от тяготеющей массы, тем меньше сила гравитации, а значит для равенства этих сил достаточно двигаться с меньшей скоростью.
В галактиках это, почему-то, не соблюдается. Если верить измерениям астрономов, на периферии звезды движутся почти с той же скоростью что и ближе к центру. Сейчас предлагают объяснить это тем, что вокруг галактик существует гало (сферический слой) темной материи. То есть, материи, которая никак себя не проявляет, кроме как увеличивает орбитальные скорости звезд периферии. Вопрос, объясните мне (или дайте ссылку такое объяснение) как эта материя, УМЕНЬШАЯ гравитационное взаимодействие звезд периферии с центром скопления, УВЕЛИЧИВАЕТ при этом их орбитальные скорости.
Заранее благодарен,
Ю.Волков.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Разъясните на пльцах.

Номер сообщения:#2   morozov » Сб июл 06, 2019 14:32

Не только в галактиках, но и в их скоплениях. По искажению гравитационным полем изображений удаленных галактик удается восстановить некую плотность, окружающую галактики. Это напоминает огромные массы чего-то, что мы можем наблюдать только по его гравитационному полю.
Народ думает, что это некое особое вещество и упорно его ищет. Я считаю, что это некое подобие самого гравитационного поля которое сгущается вокруг тяжелых галактик.

Темная энергия и темная материя – нулевая энергия гравитационного поля
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пльцах.

Номер сообщения:#3   jurij » Сб июл 06, 2019 18:59

Здравствуйте Валерий Борисович! Давно я не был на Вашем форуме. Я задаю вопрос не о том, какие проблемы позволяет закрыть темная материя. То, что темная материя есть недостающая до критической масса Вселенной, это полная чепуха (определить массу Вселенной, это как объять необъятное). Объяснить немыслимый гравитационный потенциал объектов известных под названием "гравитационные линзы Эйнштейна", как собственно, и само явление куда как проще оптической рефракцией. А вот аномальное распределение скоростей в галактиках (астрофизики утверждают, что измерения скоростей (надо полагать на основе поперечного эффекта Доплера) корректны и статистика набрана представительная, тут крыть нечем. Еще раз, материала по собственно темной материи валом, из чего она состоит, как распределена во Вселенной, как ее обнаружить и т.д, и т.п. А вот как эта материя ускоряет звезды на периферии галактик и других звездных скоплений, ни где не могу найти.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32787
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Разъясните на пльцах.

Номер сообщения:#4   morozov » Вс июл 07, 2019 12:13

Темную материю можно "разглядеть" по искажению света гравитацией

Изображение

Скопление Пуля (снимок телескопов «Хаббл» + «Чандра»). Полное распределение массы, полученной из обработки сильного и слабого гравитационного линзирования, показано синим, а рентгеновское излучение горячего газа показано красным
С уважением, Морозов Валерий Борисович

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пльцах.

Номер сообщения:#5   jurij » Вс июл 07, 2019 17:31

morozov писал(а):
Вс июл 07, 2019 12:13
Темную материю можно "разглядеть" по искажению света гравитацией
Если честно, то на этой фотографии я ничего не понял и по-прежнему придерживаюсь мнения, что эффекты гравитационного линзирования куда как проще могут быть объяснены обычной оптической рефракцией. Как гравитационную рефракцию можно отличить от оптической я уже показал в статье, к которой ни формальная, ни неформальная научная общественность интереса не проявила. Кстати, в опытах лорда Эдингтона и последующих было показано, что Солнце отклоняет проходящие мимо лучи света на угол, несколько больший чем это следует из ОТО. Где-то (по памяти) 1,74 угловых секунды теория, 2,01 опыт. Тогда такие результаты сочли хорошим совпадением теории и эксперимента. Сейчас, конечно же можно смело утверждать, что свет доворачивает темная материя. Опять таки, и то и другое в предположении. что у Солнца либо нет атмосферы, либо она (атмосфера) обладает исключительными свойством - она не преломляет лучи света.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пльцах.

Номер сообщения:#6   Кисантий » Вт июл 09, 2019 5:39

morozov писал(а):
Сб июл 06, 2019 14:32
Не только в галактиках, но и в их скоплениях. По искажению гравитационным полем изображений удаленных галактик удается восстановить некую плотность, окружающую галактики. Это напоминает огромные массы чего-то, что мы можем наблюдать только по его гравитационному полю.
Народ думает, что это некое особое вещество и упорно его ищет. Я считаю, что это некое подобие самого гравитационного поля которое сгущается вокруг тяжелых галактик.

Темная энергия и темная материя – нулевая энергия гравитационного поля
>некое подобие самого гравитационного поля
это не подобие а очень сильное поле т.е. очень кривое 3-пространство а глактики пасутся в потенциальных ямах :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Mazur
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 11:47

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#7   Mazur » Ср июл 10, 2019 12:08

Кстати говоря, мне вот тоже не очень понятно, почему предполагаемая тёмная материя концентрируется именно на периферии галактик и, каким образом эта, якобы существующая, дополнительная масса, влияет на траектории реальных, материальных объектов? Если представить, например, что некая планеты взорвалась и разлетается в виде равномерно расширяющейся "оболочки" из обломков, то любой материальный объект внутри этой оболочки не будет испытывать никакого воздействия от неё, то есть будет находится в невесомости, причём, исходя из принципа обратных квадратов (вроде так он называется), это состояние невесомости будет в любой точке внутреннего объёма. Получается, что вся масса разлетевшейся планеты никоим образом не может повлиять на траекторию материального объекта окружённого этой массой, каким-же тогда образом, предполагаемая и якобы окружающая галактику "тёмная" материя, может изменять траектории и скорость звёзд в галактике?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#8   Кисантий » Ср июл 10, 2019 19:25

Mazur писал(а):
Ср июл 10, 2019 12:08
Кстати говоря, мне вот тоже не очень понятно, почему предполагаемая тёмная материя концентрируется именно на периферии галактик и, каким образом эта, якобы существующая, дополнительная масса, влияет на траектории реальных, материальных объектов? Если представить, например, что некая планеты взорвалась и разлетается в виде равномерно расширяющейся "оболочки" из обломков, то любой материальный объект внутри этой оболочки не будет испытывать никакого воздействия от неё, то есть будет находится в невесомости, причём, исходя из принципа обратных квадратов (вроде так он называется), это состояние невесомости будет в любой точке внутреннего объёма. Получается, что вся масса разлетевшейся планеты никоим образом не может повлиять на траекторию материального объекта окружённого этой массой, каким-же тогда образом, предполагаемая и якобы окружающая галактику "тёмная" материя, может изменять траектории и скорость звёзд в галактике?
>почему предполагаемая тёмная материя концентрируется именно на периферии галактик
для того чтобы разрешить вириальный парапокс :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Mazur
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 11:47

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#9   Mazur » Чт июл 11, 2019 12:36

Кисантий писал(а):
Ср июл 10, 2019 19:25
>почему предполагаемая тёмная материя концентрируется именно на периферии галактик
для того чтобы разрешить вириальный парадокс :?
Нет с вириальным парадоксом - то всё более менее понятно, не понятно почему основная масса галактики, то есть её "тёмная материя" не стремиться сконцентрироваться, как мы видим это с обычной материей, плотность которой возрастает по мере приближения к центру, а расположилась по периметру и каким образом это ускоряет движение звёзд, тем больше, чем они дальше от центра, если периферийная масса, насколько я понимаю, никак не влияет на ту массу, которая внутри этого периметра?

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#10   jurij » Чт июл 11, 2019 14:55

Может быть гало из темной материи вращается вокруг центра масс звездного скопления, и тем самым, не "падает" в этот центр, вовлекая периферийные звезды в это вращение?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#11   Кисантий » Чт июл 11, 2019 16:55

Mazur писал(а):
Чт июл 11, 2019 12:36
Кисантий писал(а):
Ср июл 10, 2019 19:25
>почему предполагаемая тёмная материя концентрируется именно на периферии галактик
для того чтобы разрешить вириальный парадокс :?
Нет с вириальным парадоксом - то всё более менее понятно, не понятно почему основная масса галактики, то есть её "тёмная материя" не стремиться сконцентрироваться, как мы видим это с обычной материей, плотность которой возрастает по мере приближения к центру, а расположилась по периметру и каким образом это ускоряет движение звёзд, тем больше, чем они дальше от центра, если периферийная масса, насколько я понимаю, никак не влияет на ту массу, которая внутри этого периметра?
внутри скоплений галактик очевидно есть галактики состоящие из темной материи :shock:
http://astrolab.narod.ru/massy.pdf
внутри галахтик есть звезды из темной материи и очевидно их много :shock:

Проблема вращения галактик – это несоответствие между наблюдаемыми скоростями вращения материи в дисковых частях спиральных галактик и предсказаниями классической динамики, учитывающими только видимую массу. В настоящее время считается, что это несоответствие выдаёт присутствие «тёмной материи»
которая пронизывает Галактику и простирается до галактического гапло.
http://physics.bsu.by/sites/all/other/a ... kyway.html
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Mazur
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2019 11:47

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#12   Mazur » Чт июл 11, 2019 21:13

Кисантий писал(а):
Чт июл 11, 2019 16:55

внутри скоплений галактик очевидно есть галактики состоящие из темной материи :shock:
http://astrolab.narod.ru/massy.pdf
внутри галахтик есть звезды из темной материи и очевидно их много :shock:

Проблема вращения галактик – это несоответствие между наблюдаемыми скоростями вращения материи в дисковых частях спиральных галактик и предсказаниями классической динамики, учитывающими только видимую массу. В настоящее время считается, что это несоответствие выдаёт присутствие «тёмной материи»
которая пронизывает Галактику и простирается до галактического гапло.
http://physics.bsu.by/sites/all/other/a ... kyway.html
А, какого тогда лешего все рассказывают именно про ГАЛЛО из "тёмной материи" и именно вокруг галактик, да и предполагаемые Вами звёзды и даже галактики, состоящие из "тёмной материи" обнаруживались бы по микролинзированию, что недавно, насколько я слышал, было опровергнуто. Да, и почему бы не предположить, что не внешние звёзды галактик слишком быстро движутся вокруг её центра, а просто те что ближе к центру подтормаживают, чем ближе к центру тем сильней?

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#13   Кисантий » Чт июл 11, 2019 21:32

наличие гало следует из аномальных кривых вращения :shock:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B8
Тёмная галактика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B0
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6536
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#14   Кисантий » Чт июл 11, 2019 22:09

Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#15   laimon » Чт июл 11, 2019 23:47

Разъесняю на своих пальцах - нет ни темной материи ни темной энергии, а есть вера в правильность ОТО .

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»