Разъясните на пальцах.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#31   jurij » Вс июл 14, 2019 17:29

Кисантий писал(а):
Вс июл 14, 2019 11:33
это не мой кошак а Морозова :?
Эх, нет на тебя Брижид Бардо, Полиграф Полиграфович...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#32   Кисантий » Вс июл 14, 2019 20:52

Green6666 писал(а):
Вс июл 14, 2019 13:01
Мне кажется , проще всего начать с определения темной материи и энергии.
Единственной субстанцией в окружающем нас мире, о которой достоверно известно , что она ничего не излучает , является собственно само электромагнитное излучение.
Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет, но электромагнитное излучение безусловно воздействует на окружающе пространство гравитационно и не только.
Если учесть и эти эффекты возможно многое станет на свои места :D
>Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет
но видим приходящий ежели это обычный фотон :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#33   Кисантий » Пн июл 15, 2019 6:18

Кисантий писал(а):
Вс июл 14, 2019 20:52
Green6666 писал(а):
Вс июл 14, 2019 13:01
Мне кажется , проще всего начать с определения темной материи и энергии.
Единственной субстанцией в окружающем нас мире, о которой достоверно известно , что она ничего не излучает , является собственно само электромагнитное излучение.
Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет, но электромагнитное излучение безусловно воздействует на окружающе пространство гравитационно и не только.
Если учесть и эти эффекты возможно многое станет на свои места :D
>Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет
но видим приходящий ежели это обычный фотон :wink:
>Брижид Бардо
мы ее с товарищем Ежовым расстреляли в 37 как врага народа а неуч Храпко тогда сбежал и мы его не нашли
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Green6666
Сообщения: 698
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#34   Green6666 » Пн июл 15, 2019 10:37

Кисантий писал(а):
Вс июл 14, 2019 20:52
Green6666 писал(а):
Вс июл 14, 2019 13:01
Мне кажется , проще всего начать с определения темной материи и энергии.
Единственной субстанцией в окружающем нас мире, о которой достоверно известно , что она ничего не излучает , является собственно само электромагнитное излучение.
Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет, но электромагнитное излучение безусловно воздействует на окружающе пространство гравитационно и не только.
Если учесть и эти эффекты возможно многое станет на свои места :D
>Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет
но видим приходящий ежели это обычный фотон :wink:
Бинго !!!! А теперь стоит оценить что мы на земле наблюдаем лишь малую часть излучения , которое нас окружает, то остальная часть излучения - это наиболее очевидная темная энергия.
И взаимодействие излучения с веществом не ограничивается гравитационным.
Давление света ещё в большей степени может изменять орбитальную энергию объектов в галактике , а значит и их скорость.
Слава Лебедеву , России слава !!!!

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#35   Кисантий » Пн июл 15, 2019 12:49

Green6666 писал(а):
Пн июл 15, 2019 10:37
Кисантий писал(а):
Вс июл 14, 2019 20:52
Green6666 писал(а):
Вс июл 14, 2019 13:01
Мне кажется , проще всего начать с определения темной материи и энергии.
Единственной субстанцией в окружающем нас мире, о которой достоверно известно , что она ничего не излучает , является собственно само электромагнитное излучение.
Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет, но электромагнитное излучение безусловно воздействует на окружающе пространство гравитационно и не только.
Если учесть и эти эффекты возможно многое станет на свои места :D
>Уж так получилось но мы не видим уходящий от нас свет
но видим приходящий ежели это обычный фотон :wink:
Бинго !!!! А теперь стоит оценить что мы на земле наблюдаем лишь малую часть излучения , которое нас окружает, то остальная часть излучения - это наиболее очевидная темная энергия.
И взаимодействие излучения с веществом не ограничивается гравитационным.
Давление света ещё в большей степени может изменять орбитальную энергию объектов в галактике , а значит и их скорость.
Слава Лебедеву , России слава !!!!
>Бинго !!!!
гип-гип ура :!: :!: :!:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Владимир
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 2:32

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#36   Владимир » Пн июл 15, 2019 14:00

Как известно, все существующие ныне теоретические и практические поиски темной материи (скрытой массы) во Вселенной не увенчались успехом. Я полагаю, что это не случайно, т.к. ищется не то, и не там. Скрытую массу следует искать не только и не столько как невидимые частицы материи (такие частицы, по-видимому, есть, и они дают cвой вклад в темную массу, но этот вклад не является определяющим), но и как невидимые взаимодействия.

Удивительно, но еще до окончательной формулировки ОТО Эйнштейн указывал на вклад энергии гравитационного взаимодействия объектов материальной системы в массу этой системы : «… компоненты энергии гравитационного поля совершенно также, как и компоненты энергии материальных объектов, дают вклад в тяжесть и инерцию системы» (Эйнштейн, СНТ т.I, с. 304. Статья «Дополнительный ответ на вопрос Рейснера» 1914 г., см. также с. 325, 554). Никто, насколько мне известно, не подверг сомнению это утверждение, но этот вклад, по-видимому, казался столь незначительным, что это утверждение оставалось в ОТО лишь "чисто теоретической изюминкой". Моя оценка вклада гравитационного взаимодействия в массу космических объектов дала совершенно фантастические результаты.

Если оценивать массу космических объектов как меру их гравитационного воздействия на внешнее пробное тело (т.е. использовать пробное тело для "взвешивания" космических объектов), то оказывается, что масса космических объектов существенным образом зависит от их иерархической структуры.

Я показал, в рамках новой СОТО ("Специальной общей" теории относительности [3] и [1], гл. XIV), что масса (в указанном смысле), например, звездного скопления в 2 раза (в два раза!) больше массы светящегося (видимого) вещества за счет энергии невидимого гравитационного взаимодействия звезд внутри скопления. При этом, скрытая масса никак не проявляет себя внутри скопления, и только вне скопления активно воздействует на пробные тела. Поэтому считается, что основная часть скрытой массы сосредоточена вне скопления, в неком "гало", окружающем скопление. (Кстати, такое толкование скрытой массы, применительно к Солнечной системе, вполне объясняет т.н. "аномалию Пионеров").

Далее предлагается грандиозная экстраполяция, состоящая в том, что масса удваивается при каждом переходе от одной иерархической структуры к следующей, более высокой. В списке иерархических ступеней распределения вещества Вселенной я выделяю пять таких ступеней (звездные скопления, галактики, скопления галактик, сверхскопления, Метагалактика), т.е. если масса звездного скопления в два раза больше массы светящегося вещества, то масса галактики — в четыре раза, масса скопления галактик — в восемь раз, масса сверхскоплений — в 16 раз, масса Вселенной в 16-32 раза больше массы светящегося вещества. Разумеется, это всего лишь схема ("на пальцах"!). Однако, скрытая масса существует, достаточно много фактов говорит об этом. Предлагаемая теория объясняет, по крайней мере качественно (в том смысле, что коэффициент увеличения массы скопления, возможно, и не равен 2 для каждой иерархической структуры, но он заведомо больше единицы), природу скрытой массы, причем эта теория не создавалась специально для этого случая (не ad hoc). Что касается количественных оценок, то современные представления о Вселенной скорее подтверждают, чем опровергают их.

Кроме того, из самых общих философских соображений ([1], гл. I), я предложил сложение взаимодействующих масс в мегамире назвать «эффектом масс в мегамире» (m1 + m2 < m12), как альтернативу «аддитивности массы в макромире» (m1 + m2 = m12) и «дефекта масс в микромире» (m1 + m2 > m12). Теперь СОТО дает теоретическую базу для объяснения «механизма» эффекта масс в мегамире ([3] и [1], гл. XIV).

Подробнее см. мои статьи:
[1] Книга "Натуральная философия" http://yadi.sk/d/xIZAI9HLHBxo7
[2] Статья "Вселенная. Постньютоновская (классическая) модель. http://yadi.sk/d/X7D6n9puHBunh
[3] Статья "Специальные теории относительности" http://yadi.sk/d/JaBkfpP8HBuPv

С уважением, Мясников Владимир

laimon
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#37   laimon » Пн июл 15, 2019 23:07

У меня тоже ( я не совсем серьезно ) есть гипотеза об этой темной материи , точнее о том , что ее нет . Предположим
1. Вселенная так называемая (ну, нами наблюдаемая область ) конечна . Можно это назвать , например , и Метагалактикой . Таких Метагалактик в настоящей Вселенной может быть очень даже много .
2. Значит имеется и центр этой нашей Метагалактики .
3. Значит на галактики действует только гравитационные силы внутренних слоев материи ( относительно какой то галактики ) , внешние слои не действуют .
4. Эти силы внутренних слоев материи проявляются и как приливные космологические силы действующие на всякие галактики , что и приводит к эффекту этой темной материи ..

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#38   Кисантий » Вт июл 16, 2019 5:05

laimon писал(а):
Пн июл 15, 2019 23:07
У меня тоже ( я не совсем серьезно ) есть гипотеза об этой темной материи , точнее о том , что ее нет . Предположим
1. Вселенная так называемая (ну, нами наблюдаемая область ) конечна . Можно это назвать , например , и Метагалактикой . Таких Метагалактик в настоящей Вселенной может быть очень даже много .
2. Значит имеется и центр этой нашей Метагалактики .
3. Значит на галактики действует только гравитационные силы внутренних слоев материи ( относительно какой то галактики ) , внешние слои не действуют .
4. Эти силы внутренних слоев материи проявляются и как приливные космологические силы действующие на всякие галактики , что и приводит к эффекту этой темной материи ..
> есть гипотеза об этой темной материи
темная материя влияет на удои молока в индии и других отсталых странах :idea:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#39   jurij » Ср июл 17, 2019 6:28

Кисантий писал(а):
Вт июл 16, 2019 5:05
[1] Книга "Натуральная философия" http://yadi.sk/d/xIZAI9HLHBxo7
Уважаемый Владимир Масников, если можно пришлите мне на почту jurij_v_volkov@rambler.ru Вашу книгу. Ссылка на книгу не открывается. Юрий Волков.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#40   Кисантий » Ср июл 17, 2019 8:24

jurij писал(а):
Ср июл 17, 2019 6:28
Кисантий писал(а):
Вт июл 16, 2019 5:05
[1] Книга "Натуральная философия" http://yadi.sk/d/xIZAI9HLHBxo7
Уважаемый Владимир Масников, если можно пришлите мне на почту jurij_v_volkov@rambler.ru Вашу книгу. Ссылка на книгу не открывается. Юрий Волков.
Очень своевременная книга :idea: :wall:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#41   jurij » Ср июл 17, 2019 11:29

Кисантий писал(а):
Ср июл 17, 2019 8:24
Очень своевременная книга
Почитаем, посмотрим...

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#42   Кисантий » Ср июл 17, 2019 22:26

jurij писал(а):
Ср июл 17, 2019 11:29
Кисантий писал(а):
Ср июл 17, 2019 8:24
Очень своевременная книга
Почитаем, посмотрим...

Изображение
Почитаем, посмотрим...
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#43   jurij » Сб июл 20, 2019 23:05

Кисантий писал(а):
Ср июл 17, 2019 22:26
Почитаем, посмотрим...
Посмотрел, неинтересно. :( Автор путает натурфилософию с философией науки. Последняя обслуживает интересы конкретных наук, в частности физики. Собственно, этим и занимается автор, когда положениям СТО/ОТО и своему собственному варианту этих теорий пытается придать некий философский смысл. Впрочем, ничего удивительного здесь нет, этим баловались Эйнштейн, Гейзенбер, Планк... :wink: Что касается конкретных результатов, то оценка автора релятивистской массы гравитационного взаимодействия внутри галактик и иных звездных скоплений все-таки сильно преувеличена. :D

jurij
Сообщения: 460
Зарегистрирован: Сб июл 02, 2011 10:58

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#44   jurij » Сб июл 20, 2019 23:20

Нет, все-таки нельзя быть таким тупым. Я пытался озадачить сообщество форума вопросом, ответ на который был очевиден. И так, попытаюсь сам себе на пальцах объяснить, как темная материя позволяет устранить проблему аномальных скоростей звезд на периферии галактик. Все очень просто. Пусть есть галактика, у которой звезды имеют нормальное распределение скоростей. То есть, по мере уменьшения радиуса орбиты звезды ее орбитальная скорость возрастает и наоборот. Теперь возьмем темную материю и распределим ее в виде бублика где-нибудь на орбите, расположенной между центром и периферией галактики. В результате звезды, находящиеся внутри бублика ничего не «почувствуют». А вот на звезды за пределами бублика станет действовать дополнительная сила гравитационного притяжения от этого бублика. Поэтому, чтобы остаться на прежней орбите звезде придется двигаться с большей, чем в первом случае, скоростью. Зная аномальность распределения скоростей всегда можно подобрать такие параметры бублика (массу, положение и распределение плотности), при которых звезды в галактике будут (с учетом гравитации бублика) двигаться с наблюдаемыми скоростями.
Кроме аномального движения звезд в галактиках и иных звездных скоплениях на темную материю сейчас навесили всех собак астрономии. Преимущественно всякие разные недостачи: критической массы Вселенной, массы галактик и т.д. Кроме того с помощью темной материи пытаются объяснить (спасти) эффект гравитационного линзирования (гравитационные линзы Эйнштейна), поскольку для их возникновения гравитационных полей видимой материи явно недостаточно. Что касается всяких разных недостач, то их всерьез принимать не стоит. Там темная материя это всего лишь способ подгонки свойств наблюдаемого мира под те или иные расчетные модели. По-хорошему надо, в таких ситуациях делать все наоборот. Что же касается линзирования, то это другой вопрос. По непонятной причине научная общественность признает лишь одну причину его возникновения – гравитационная рефракция света. Такая позиция подразумевает, что космос, это абсолютная пустота в котором нет ни пыли, ни газа. Но это же полная дурь, которая прямо противоречит данным наблюдательной астрономии. А если есть газовые облака, то в них имеет место оптическая рефракция, которая без всякой темной материей, или какой иной чертовщины может объяснить возникновения картинок линзирования космических объектов. Остается лишь аномальное распределение скоростей в галактиках.
К этому следует добавить, что введение темной материи, решая частные проблемы, создает проблемы глобального характера. Конкретно, проблему ее распределения с учетом гравитационного взаимодействия этой материи самой с собой и видимой материей. Нет, для теоретиков это конечно, манна небесная - бери считай и считай...
Я предлагаю решить проблему аномальных скоростей звезд в галактиках и иных звездных скоплениях, на предположении пользователя Mazur. Как конкретно, это в отдельной теме.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6614
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Разъясните на пальцах.

Номер сообщения:#45   Кисантий » Вс июл 21, 2019 0:02

jurij писал(а):
Сб июл 20, 2019 23:20
Нет, все-таки нельзя быть таким тупым. Я пытался озадачить сообщество форума вопросом, ответ на который был очевиден. И так, попытаюсь сам себе на пальцах объяснить, как темная материя позволяет устранить проблему аномальных скоростей звезд на периферии галактик. Все очень просто. Пусть есть галактика, у которой звезды имеют нормальное распределение скоростей. То есть, по мере уменьшения радиуса орбиты звезды ее орбитальная скорость возрастает и наоборот. Теперь возьмем темную материю и распределим ее в виде бублика где-нибудь на орбите, расположенной между центром и периферией галактики. В результате звезды, находящиеся внутри бублика ничего не «почувствуют». А вот на звезды за пределами бублика станет действовать дополнительная сила гравитационного притяжения от этого бублика. Поэтому, чтобы остаться на прежней орбите звезде придется двигаться с большей, чем в первом случае, скоростью. Зная аномальность распределения скоростей всегда можно подобрать такие параметры бублика (массу, положение и распределение плотности), при которых звезды в галактике будут (с учетом гравитации бублика) двигаться с наблюдаемыми скоростями.
Кроме аномального движения звезд в галактиках и иных звездных скоплениях на темную материю сейчас навесили всех собак астрономии. Преимущественно всякие разные недостачи: критической массы Вселенной, массы галактик и т.д. Кроме того с помощью темной материи пытаются объяснить (спасти) эффект гравитационного линзирования (гравитационные линзы Эйнштейна), поскольку для их возникновения гравитационных полей видимой материи явно недостаточно. Что касается всяких разных недостач, то их всерьез принимать не стоит. Там темная материя это всего лишь способ подгонки свойств наблюдаемого мира под те или иные расчетные модели. По-хорошему надо, в таких ситуациях делать все наоборот. Что же касается линзирования, то это другой вопрос. По непонятной причине научная общественность признает лишь одну причину его возникновения – гравитационная рефракция света. Такая позиция подразумевает, что космос, это абсолютная пустота в котором нет ни пыли, ни газа. Но это же полная дурь, которая прямо противоречит данным наблюдательной астрономии. А если есть газовые облака, то в них имеет место оптическая рефракция, которая без всякой темной материей, или какой иной чертовщины может объяснить возникновения картинок линзирования космических объектов. Остается лишь аномальное распределение скоростей в галактиках.
К этому следует добавить, что введение темной материи, решая частные проблемы, создает проблемы глобального характера. Конкретно, проблему ее распределения с учетом гравитационного взаимодействия этой материи самой с собой и видимой материей. Нет, для теоретиков это конечно, манна небесная - бери считай и считай...
Я предлагаю решить проблему аномальных скоростей звезд в галактиках и иных звездных скоплениях, на предположении пользователя Mazur. Как конкретно, это в отдельной теме.
бери считай и считай...
Изображение
Посчитаем, посмотрим...
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»