Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#121   morozov »

Ща все брошу...
Я Вам все объяснил.

Движением тел, управляют уравнения движения. В предельном случае световой скорости, уравнение движения переходит в уравнение эйконала.

Принцип относительности требует, чтобы локальная скорость света была постоянна.

См. А. Эйнштейн Сущность теории относительности 1921 г. стр. 70 соб. соч.

"Другое важное следствие теории, которое может быть подвергнуто
экспериментальной проверке, касается траектории светового луча. В об-
щей теории относительности скорость распространения света тоже по-
стоянна, если ее измерять в локальной инерциальнои системе координат.

При нашем естественном выборе единицы времени эта скорость равна 1.
Таким образом, согласно общей теории относительности, закон распро-
странения света в произвольной системе координат описывается уравне-
нием
ds^2=0
В используемом нами приближении в избранной системе координат
скорость света характеризуется, согласно (106), уравнением
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Следовательно, скорость света L в нашей системе координат получается
равной
\frac{\sqrt{dx_1^2+dx_1^2+dx_1^2}}{dl}=1-\frac{\kappa }{4\pi }\int \frac{\sigma dV_0}{r}
Отсюда можно сделать заключение, что при прохождении вблизи боль-
шой массы луч света отклоняется от первоначального направления."

Подробности см. ДО этого отрывка.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#122   laimon »

Если условие ds^2=0 применить к метрике Ласса, то ведь очевидно , что в таком случае экспонента ( и гравитационное поле тем самым ) не играет никакой роли и получится условие и для этой локально наблюдаемой скорости и для координатной скорости одинаковое - эти обе скорости в каждой точке пространства равны с , ну, как и в СТО в случае интервала вида Минковского .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#123   morozov »

получится условие и для этой локально наблюдаемой скорости и для координатной скорости одинаковое
Правильно. Ну и что?

Однако символы Кристффеля не нулевые.
-\Gamma ^1_{00}=\Gamma ^1_{11}=\Gamma ^0_{10}=\Gamma ^0_{01}=\frac{g}{c^2}
Два последние дают искривленную геодезическую при движении поперек. В случае пространственно изотропного поля добавляются еще несколько ненулевых символов Кристоффеля (точнее равных \frac{g}{c^2})

Однако метрика Ласса не есть хорошо. Она удовлетворяет уравнению Эйнштейна, следовательно плотность энергии такого поля нулевая. В то время как нерелятивистский предел гравитационного поля имеет ненулевую плотность энергии. Не выаолныется принцип соответствия. Впрочем как и для всех решений уравнения Эйнштейна.

Следует обратить внимание, что Кристоффели постоянные, в том числе и Кристоффели однородного поля в моем случае (пространственно изотропное пространство). Т.е. поле в любом случае однородно (не зависит от пространства и времени).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#124   laimon »

Странно мне вот что - метрика типа Морозова-Ласса ведь сильно отличается от метрики Шварцшильда , не так ли ? В случае метрики Шварцшильда можно решить задачу об отклонении световых лучей в гравитационном поле и обьяснить эффект Шапиро и при помощи аналогии гравитационного поля со средой ( принцип Ферма и все такое ) , в случае же метрики Морозова-Ласса этот вариант ну совсем не проходит . Сомневаюсь , что в таком случае могут помочь даже символы Кристоффеля , сам все это проверять не собираюсь , так как это мне не интересно .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#125   morozov »

Странно мне вот что - метрика типа Морозова-Ласса ведь сильно отличается от метрики Шварцшильда
По внешнему виду - да. и это странно. Еще более странно, что метрики не связаны асимптотическим равенством (когда-то я искал именно такие метрики).
МЕТРИКА УСКОРЕННОЙ СИСТЕМЫ И РЕШЕНИЯ УРАВНЕНИЯ ЭЙНШТЕЙНА
Несмотря на это эти неправильные метрики, асимптотически равные метрике Шварцшильда давали "правильные" решения. Только знак гравитационного поля, был неправильный - поле массивного тела было выталкивающим.

ОДНАКО и самое важное, что асимптотически близкими должны быть символы Кристоффеля. Именно они определяют движение тел и света в гравитационном поле.

Кстати аналогия с переменным показателем преломления работает и тут. Кажется в ЛЛ-2? в показателе участвует только g_{00}
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#126   morozov »

laimon писал(а):
Сб сен 28, 2019 19:07
Нуждается в замене и уравнение Морозова, так как оно не может обьяснить отклонение лучей света в гравитационном поле и эффект Шапиро . А если может , то пусть Морозов это обьяснит не только на своих словах , а хоть одну формулу укажет или ссылку .
Скорость света в гравитационном поле.
Меллер. Теория относительности.
§ 8.8. Пространственные измерения и измерения времени в произвольной системе отсчета. Экспериментальное определение коэффициентов gik

http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/boo ... 975ru.djvu

Тут все расписано. И средняя скорость света, и даже принцип действия ЛИГО интерферометра как измеритель анизотропии пространства.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#127   morozov »

Новое уравнение

Мое уравнение не является приближение уравнения Эйнштейна, ни его модификацией. Решения не являются линейными. Они образуют мультипликативную группу. Но главное, решение гравитационного поля точечного источника практически совпадает с решением Шварцшильда. Заметные отличия наблюдаются только вблизи радиуса Шварцшильда.

С тензором энергии импульса тоже все в порядке. Плотность энергии поля в точности равна плотности энергии поля в ньютоновском пределе. Натяжения равны ожидаемым.

У меня нет причин сомневаться в своем подходе. Получены дополнительные решения, которых не было в ОТО.

Исходные принципы общей теории относительности. Новые уравнения, новые решения

The General Theory of Relativity, a Next Iteration? (in Russian)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#128   morozov »

Эйнштейн избрал путь выводе уравнения гравитационного поля. Это уравнение должно быть подобием уравнения Пуассона в ньютоновской теории. Причем в правой части это уравнение должно было содержать все источники, включая энергию гравитационного поля. Последнее условие вызвало непреодолимые сложности и после двух лет раздумий Эйнштейн отказался от энергии гравитационного поля как источника поля. Получилось то, что мы называем уравнением Эйнштейна. Я считаю это единственное разумное решение для уравнения этого типа. Ландау и Лифшиц оправдывают этот шаг малостью гравитационной постоянной.

Уравнение Эйнштейна несомненно является успешным. Если смириться с отсутствием локально закона сохранения и наличием сингулярностей в решениях уравнения. При этом мы должны всегда помнить, что уравнение не является точным и всегда остается возможность, что задача будет иметь неудовлетворительное решение в условиях, когда поле не является малым.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#129   morozov »

Разумеется не все еще ясно. Решения не должны ограничиваться изотропным пространством. Однако основная трудность - неприятие результатов той частью физического сообщества, которая использует ОТО в астрофизике. Конечно никто не против тензора энергии импульса. Но сингулярности, т.е. черные дыры привычный объект астрофизики, хотя их математическая трактовка крайне не строгая. В новом уравнении гравитационного поля нет сингулярных решений ни черных дыр, ни большого взрыва. Огромное количество астрофизиков связала свою жизнь с этими объектами. Естественно эти астрофизики не испытывают радости по поводу моих результатов. И рецензирование превращается в фарс.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#130   morozov »

Вопрос далее следующий, насколько энергия гравитационного поля привязана к полю? Всегда ли энергия поля пропорциональна квадрату поля?
Решения для однородного поля и точечного источника следуют этому правило.

Однако.
Осесимметричное решение выталкивающим полем этому правилу не следует. На большом расстоянии от центра симметрии поле по-прежнему пропорционально квадрату ускорения свободного падения, но при этом тела вытаскиваются наружу. При приближении к центру поле быстро спадает в районе радиуса Шварцшильда, но энергия поля продолжает расти. Таким образом можно представить это образование как некую отрицательную энергию, которая является источником выталкивающего поля.
Исходные принципы общей теории относительности. Новые уравнения, новые решения
Насколько такое образование реально? Возможных кандидатов много. В космосе мы наблюдаем образования, называющиеся "пузырями", возможно это как раз гравитационное поле выталкивающее газ. Но скорее всего этим выталкивающим областям соответствуют пузыри Ферми. Образования сопровождающие нашу галактику. Они являются источниками жесткого излучения причем наиболее жесткое излучение (гамма-лучи) испускает центр образования.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#131   morozov »

Статья

Критический анализ метрик подобных шварцшильдовской метрике
Цель этой работы привлечь внимание к возможности решения проблемы закона сохранения в общей теории относительности. Естественный путь достижения этой цели -- поиск метрик гравитационного поля с локальным законом сохранения энергии-импульса-натяжений. Решения уравнения Эйнштейна для областей не содержащих вещества и/или электромагнитного поля удовлетворяют уравнению $G_{ik}=0$. Это должно означать, что тензор энергии-импульса гравитационного поля в этом случае равен нулю. Следовательно, получить полный тензор энергии-импульса для решений уравнения Эйнштейна невозможно. Обсуждаются методы получения метрик гравитационного поля минуя уравнение Эйнштейна. Для это используется метрика однородного поля. Эта метрика используется для получения метрики более общего вида. Которая позволяют получить метрику, асимптотически равные метрике Шварцшильда. Это метрика обладает правдоподобным тензором энергии-импульса, правильно описывает гравитационное смещение и отклонение света в поле Солнца. Но смещение перигелия Меркурия получается завышенным.
Английский вариант

A critical analysis of Schwarzschild-like metrics
The purpose of this work is to study the possibility of obtaining gravitational field metrics with a local law of conservation of energy-momentum. Einstein's field equations in absence of matter and other fields read G_{ik} = 0. The Einstein tensor G ik represents the total energy-momentum density because of its vanishing covariant derivative. The energy-momentum density tensor of the gravitational field on the right hand side of Einstein's field equations in empty space-time is declared to be equal to zero, which violates the local law of conservation of energy-momentum. In order to take into account the gravitational field energy-momentum density, we construct a uniform field metric, which allows us later to get a more general one, that is asymptotically equal to the Schwarzschild metric. This metric has a plausible energy-momentum density tensor of the gravitational field and correctly describes the effect of light deflection, but the perihelion shift of Mercury is overestimated.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#132   laimon »

Так и не понял - как там с этим зффектом Шапиро в теории Морозова-Ласса ? Есть он , али его нет ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#133   morozov »

Так и не понял - как там с этим зффектом Шапиро в теории Морозова-Ласса ? Есть он , али его нет ?
Нет таких теорий. Есть решение Ласса, которое получено из предположения, что скорость света постоянна. Это не есть физическое решение, как и все что получено мною.
Разбор полетов:
Критический анализ метрик подобных шварцшильдовской метрике
С уважением, Морозов Валерий Борисович

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#134   laimon »

Но ведь в гравитационном поле координатная скорость сигналов не рана с, это же наблюдаемый -измеряемый эффект .

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34778
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему уравнение Эйнштейна нуждается в замене

Номер сообщения:#135   morozov »

Это к чему?
Вы опасаетесь прочитать?
Там не только формулы, но и текст.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»