Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#1   morozov »

Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

LIGO Scientific Collaboration, Virgo Collaboration, Fermi Gamma-Ray Burst Monitor, INTEGRAL
(Submitted on 16 Oct 2017 (v1), last revised 2 Nov 2017 (this version, v2))

17 августа 2017 года гравитационно-волновое событие GW170817 наблюдалось детекторами Advanced LIGO и Virgo, а гамма-всплеск (GRB) GRB 170817A наблюдался независимо монитором гамма-всплесков Ферми и защитным экраном от случайных совпадений для Спектрометр для Международной Гамма-Астрофизической Лаборатории. Вероятность почти одновременного временного и пространственного наблюдения GRB 170817A и GW170817, происходящего случайно, составляет 5,0 × 10–8. Поэтому мы подтверждаем слияние двойных нейтронных звезд как прародителя коротких гамма-всплесков. Ассоциация GW170817 и GRB 170817A дает новое понимание фундаментальной физики и происхождения коротких гамма-всплесков. Мы используем наблюдаемую временную задержку (+ 1,74 ± 0,05) с между GRB 170817A и GW170817, чтобы: (i) ограничить разницу между скоростью гравитации и скоростью света в диапазоне от −3 × 10–15 до + 7 × В 10–16 раз превышающая скорость света, (ii) наложить новые ограничения на нарушение лоренц-инвариантности, (iii) представить новую проверку принципа эквивалентности, ограничив задержку Шапиро между гравитационным и электромагнитным излучением. Мы также используем временную задержку, чтобы ограничить размер и объемный фактор Лоренца области, испускающей гамма-лучи. GRB 170817A является ближайшим коротким GRB с известным расстоянием, но на 2-6 порядков менее энергичным, чем другие всплески с измеренным красным смещением. Новое поколение детекторов гамма-излучения и подпороговый поиск в существующих детекторах будет иметь важное значение для обнаружения аналогичных коротких всплесков на больших расстояниях. Наконец, мы прогнозируем, что совместный коэффициент обнаружения для монитора гамма-излучения Fermi и усовершенствованных детекторов LIGO и Virgo составит 0,1–1,4 в год во время прогона наблюдений в 2018–2019 годах и 0,3–1,7 в год при проектной чувствительности.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1710/1710.05834.pdf
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Николай Луценко
Сообщения: 515
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2016 0:42
Откуда: Украина

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#2   Николай Луценко »

morozov писал(а):
Пн сен 23, 2019 15:34
Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

LIGO Scientific Collaboration, Virgo Collaboration, Fermi Gamma-Ray Burst Monitor, INTEGRAL
(Submitted on 16 Oct 2017 (v1), last revised 2 Nov 2017 (this version, v2))

17 августа 2017 года гравитационно-волновое событие GW170817 наблюдалось детекторами Advanced LIGO и Virgo, а гамма-всплеск (GRB) GRB 170817A наблюдался независимо монитором гамма-всплесков Ферми и защитным экраном от случайных совпадений для Спектрометр для Международной Гамма-Астрофизической Лаборатории. Вероятность почти одновременного временного и пространственного наблюдения GRB 170817A и GW170817, происходящего случайно, составляет 5,0 × 10–8. Поэтому мы подтверждаем слияние двойных нейтронных звезд как прародителя коротких гамма-всплесков. Ассоциация GW170817 и GRB 170817A дает новое понимание фундаментальной физики и происхождения коротких гамма-всплесков. Мы используем наблюдаемую временную задержку (+ 1,74 ± 0,05) с между GRB 170817A и GW170817, чтобы: (i) ограничить разницу между скоростью гравитации и скоростью света в диапазоне от −3 × 10–15 до + 7 × В 10–16 раз превышающая скорость света, (ii) наложить новые ограничения на нарушение лоренц-инвариантности, (iii) представить новую проверку принципа эквивалентности, ограничив задержку Шапиро между гравитационным и электромагнитным излучением. Мы также используем временную задержку, чтобы ограничить размер и объемный фактор Лоренца области, испускающей гамма-лучи. GRB 170817A является ближайшим коротким GRB с известным расстоянием, но на 2-6 порядков менее энергичным, чем другие всплески с измеренным красным смещением. Новое поколение детекторов гамма-излучения и подпороговый поиск в существующих детекторах будет иметь важное значение для обнаружения аналогичных коротких всплесков на больших расстояниях. Наконец, мы прогнозируем, что совместный коэффициент обнаружения для монитора гамма-излучения Fermi и усовершенствованных детекторов LIGO и Virgo составит 0,1–1,4 в год во время прогона наблюдений в 2018–2019 годах и 0,3–1,7 в год при проектной чувствительности.

https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1710/1710.05834.pdf
У меня другая информация и другое представление этого события. Вот что мне написал уважаемый Шкафф 16.10.2017 года, а он знает о чем пишет:
"Впервые зарегистрированы гравитационные волны от слияния нейтронных звезд — и свет от них
https://geektimes.ru/users/Shkaff/
https://habr.com/ru/post/407473/

Shkaff 16.10.2017

Коллаборация LIGO-Virgo вместе с астрономами из 70 обсерваторий объявила сегодня о наблюдении слияния двух нейтронных звезд в гравитационном и электромагнитном диапазонах: увидели гамма-всплеск, а также рентгеновское, ультрафиолетовое, видимое, инфракрасное и радио излучение.
GW170817 (спектрограмма от ЛИГО и ослепшей Девы).jpg
GW170817 (спектрограмма от ЛИГО и ослепшей Девы).jpg (97.57 КБ) 1689 просмотров
...
...Гравитационно-волновой сигнал, GW170817, был зарегистрирован 17 августа 2017 в 8:41 EDT. Автоматическая программа обработки данных обнаружила сильный сигнал на одном из детекторов LIGO, а двумя секундами позднее космический телескоп Ферми увидел всплеск гамма излучения. Телескопы и LIGO обмениваются данными о потенциальных событиях, и на основе такого совпадения между сигналами было разослано оповещение другим телескопам по всему миру, которые начали наблюдения в различных диапазонах. Сигнал также присутствовал и в данных второго детектора LIGO, но был изначально не принят автоматикой из-за глитча...
...В момент детектирования [работал также европейский детектор Virgo, но на нем сигнала не оказалось,что помогло БЫ определить местоположение источника: Virgo был расположен по отношению к волне так, что оказался не чувствителен к ней/b] (вот текст пояснения с этого сайта: Дата загрузки: 14 окт. 2017 г.
Этот фильм показывает, почему Дева не обнаружила GW170817, и почему это не обнаружение так сильно улучшило локализацию неба. Чувствительность детекторов LIGO и Virgo изменяется по небу в соответствии с характерной диаграммой направленности антенны. Положение на небе ограничено кольцом к времени полета между LIGO Hanford и LIGO Livingston. Только в небольшой области неба диаграмма направленности антенн соответствует наблюдаемой силе сигнала в LIGO Hanford, LIGO Livingston и Virgo" (конец цитаты от Шкаффа)
А это - от коллаборации LSC из статьи: "GW170817: НАБЛЮДЕНИЕ ГРАВИТАЦИОННЫХ ВОЛН
ОТ СОКРАЩЕНИЯ ОРБИТЫ ДВОЙНОЙ НЕЙТРОННОЙ ЗВЕЗДЫ"
GW170817 (как помогла ослепшая Дева).jpg
GW170817 (как помогла ослепшая Дева).jpg (193.9 КБ) 1689 просмотров
Оказываются есть такие плохие зоны...а вы хоть раз о них слышали до этого? А кто-нибудь нарисовал эту зону для данного случая и пояснил её действие хотя бы на пальцах?
Возрадуемся, человеки, диво снизошло к нам с неба! Оказывается несмотря на то, что и LIGO-Livingston глюкнул как раз во время прихода сигнала и Дева ослепла, но так ослепла удачно, что все эти невероятные события не только не помешали, но "...это не обнаружение так сильно улучшило локализацию на небе"!
А считал кто-нибуть вероятность таких совпадений, как и совпадение того, что первую волну ЛИГО-вцы поймали не успев включить установку в тестовый прогон?
Это даже не цирк, там хоть мы знаем, что платим за ловкость рук и никто за это фокусников не хулит, наоборот, поощряют их махинации и аплодируют Коперфильду и Кио за их обман, а за что здесь платят налогоплательщики, а учёные аплодируют?
С уважением, Николай Степанович Луценко

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#3   morozov »

Оказываются есть такие плохие зоны...
Это не новость. Если взять простую радио антенну - штыревую. Прием не гарантирован.

Изображение
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#4   Green6666 »

Простой вопрос :каким образом , как полагают ученные, при слиянии нейтронных звёзд появляются гамма всплески и гамма кванты ? :hello:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#5   morozov »

Из общих соображения ясно, что выделяется огромная энергия, скорости релятивистские!

Вот например, что происходит при столкновении протонов.
Изображение
Попробуйте представить что будет при столкновении нескольких солнечных масс. Скорее всего ничего кроме излучения не останется...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#6   Green6666 »

morozov писал(а):
Сб ноя 23, 2019 19:44
Из общих соображения ясно, что выделяется огромная энергия, скорости релятивистские!

Вот например, что происходит при столкновении протонов.
Изображение
Попробуйте представить что будет при столкновении нескольких солнечных масс. Скорее всего ничего кроме излучения не останется...
При столкновении больших масс Кинетическая энергия преобразуется в тепловую . И где тепловое излучение ? :)
В связи с этим :
вы вправду считаете , что при столкновении больших масс должна произойти анигиляция ? :D
Гамма кванты это не просто тепловое излучение , фотоны должны были набрать чудовищную энергию, каким образом ?
Ps ну и на заметку - при столкновении протонов они полностью исчезнуть не могут , закон сохранения заряда знаете ли.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#7   morozov »

вы вправду считаете , что при столкновении больших масс должна произойти анигиляция ?
При чем тут аннигиляция? По последим веяниям считается, что при столкновении чего угодно образуется кварк-глюонная плазма о из нее вылетает набор элементарных частиц.

"Гамма кванты это не просто тепловое излучение" - глубокая мысль... но в земных условиях "разогретые" ядра атомов является источником гамма квантов.
при столкновении протонов они полностью исчезнуть не могут
Исчезают, но рождают множество частиц, в том числе и заряженных... пора Вам читать хот бы научно-популярную литературу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#8   Green6666 »

morozov писал(а):
Пн ноя 25, 2019 13:31
вы вправду считаете , что при столкновении больших масс должна произойти анигиляция ?
При чем тут аннигиляция? По последим веяниям считается, что при столкновении чего угодно образуется кварк-глюонная плазма о из нее вылетает набор элементарных частиц.

"Гамма кванты это не просто тепловое излучение" - глубокая мысль... но в земных условиях "разогретые" ядра атомов является источником гамма квантов.
при столкновении протонов они полностью исчезнуть не могут
Исчезают, но рождают множество частиц, в том числе и заряженных... пора Вам читать хот бы научно-популярную литературу.
При столкновении много чего может вылететь смотря что с чем сталкиввется. :D
мы рассматриваем конкретное астрономическое событие GW170817, гамма всплески же классифицируются как GRB
Иногда гамма всплески происходят вообще без каких либо других наблюдаемых эффектов.
Тоесть астрономы ни видят ни разогретых атомов , ни множества других частиц , в том числе заряженных.
А при якобы столкновении нейтронных звёзд , что было разогретые атомы или множество заряженных частиц.?
Где эти наблюдения я почитаю. :hello:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#9   morozov »

смотря что с чем сталкиввется
Практически это не важно. Важна только энергия.
Тоесть астрономы ни видят ни разогретых атомов , ни множества других частиц
Гамма телескоп естественно не видит. Можно увидеть в оптике, только если кто-нибудь предупредит заранее. Остальное прилетит потоми в разное время и из разных точек небесной сферы. Даже солнечные протоны прилетают не со стороны солнца... это все магнитные поля.
Только гамма- и радио- телескопы имеют значительный обзор некоторой части неба.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#10   Green6666 »

morozov писал(а):
Пн ноя 25, 2019 14:29
смотря что с чем сталкиввется
Практически это не важно. Важна только энергия.
Тоесть астрономы ни видят ни разогретых атомов , ни множества других частиц
Гамма телескоп естественно не видит. Можно увидеть в оптике, только если кто-нибудь предупредит заранее. Остальное прилетит потоми в разное время и из разных точек небесной сферы. Даже солнечные протоны прилетают не со стороны солнца... это все магнитные поля.
Только гамма- и радио- телескопы имеют значительный обзор некоторой части неба.
И почему в разное время ? :D
Разогретые атомы они излучают не только гамма кванты , а еще и фотоны меньшей энергии , где их наблюдения ?
Фотоны в отличии от протонов частицы не заряженные, и скорость их одинакова в не зависимости от энергии. :wall:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#11   morozov »

И почему в разное время ? :D
Разные скорости, по разному теряют энергию в магнитных полях, большая часть вообще распадается...
Разогретые атомы они излучают не только гамма кванты
Ну атомов там вряд ли много, слишком горячо. Почти все, что видим излучается электронами или при столкновениях или в магнитном поле.
Нейтронные звезды это что-то вроде атомных ядер, больших только. Точно никто не знает, но плотность как у атомного ядра.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#12   Green6666 »

morozov писал(а):
Пн ноя 25, 2019 15:22
И почему в разное время ? :D
Разные скорости, по разному теряют энергию в магнитных полях, большая часть вообще распадается...
Разогретые атомы они излучают не только гамма кванты
Ну атомов там вряд ли много, слишком горячо. Почти все, что видим излучается электронами или при столкновениях или в магнитном поле.
Нейтронные звезды это что-то вроде атомных ядер, больших только. Точно никто не знает, но плотность как у атомного ядра.
Что же испускает гамма кванты ?
И почему это что то не испускает ничего другого ?
:hello:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#13   morozov »

Излучают в основном электроны, в основном релятивистские в сильных магнитных полях. При этом ничего больше не излучают.

при столкновении электронов продается ВЕСЬ спектр частиц, все зависит только от энергии. НО потом из этого спектра остается только устойчивые частицы: электроны, протоны, нейтрино и гамма кванты. Все это не доходит до поверхности земли, особо энергичные из них (кроме нейтрино) рождают в атмосфере ливни (см. гугл)... объяснения всему нет, есть белые и серые пятна...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Green6666
Сообщения: 827
Зарегистрирован: Вт дек 18, 2012 0:13

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#14   Green6666 »

morozov писал(а):
Вт ноя 26, 2019 1:14
Излучают в основном электроны, в основном релятивистские в сильных магнитных полях. При этом ничего больше не излучают.

при столкновении электронов продается ВЕСЬ спектр частиц, все зависит только от энергии. НО потом из этого спектра остается только устойчивые частицы: электроны, протоны, нейтрино и гамма кванты. Все это не доходит до поверхности земли, особо энергичные из них (кроме нейтрино) рождают в атмосфере ливни (см. гугл)... объяснения всему нет, есть белые и серые пятна...
С тем что объяснения нет согласен, и , по моему мнению, почти всему. :D
Смотрел google , нашел там свою заметку , даже наше с вами (и котом) обсуждение.
Боюсь если будут давать нобелевскую премию на троих , кот заграбастает половину. :hello:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34373
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Gravitational Waves and Gamma-rays from a Binary Neutron Star Merger: GW170817 and GRB 170817A

Номер сообщения:#15   morozov »

Ливни изучали уже с начала 60-х... по крайней мере где-то в 1960 я в компании восьми ребят пару месяцев искал ливни на фотопластинках, которые побывали где-то высоко... так-что все премии давно розданы...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»