Метрика Подосенова

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#151   S.A. Podosenov »

https://cloud.mail.ru/public/4sSZ/2MdEbBe4b
Валерий! Полностью согласен с тобой, что уравнения Эйнштейна не точны. Там, где Сам Эйнштейн говорил о трудностях теории, теоретики после него стали говорить об особых свойствах. Далее, хочу приложить к предыдущей статье, выставленной на форуме в прошлый раз, дальнейшее развитие темы.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

катюша
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#152   катюша »

S.A. Podosenov писал(а):
Сб июн 13, 2020 13:12
двигатели ракеты включаются вдали от всех полей в пространстве Минковского. Естественно, что наличие кривизны ПВ стимулирует найти эти связи. Когда что-то критикуете, будьте, пожалуйста, конкретны.
Обычно считается, что критика это услуга, но а в данной ситуации услуга воспринялась как критика... P.S. Ещё раз: раз Вы считаете, что наличие кривизны ПВ стимулирует найти связи с ОТО, был предложен конкретный случай! По ОТО в свободно падающей системе- локальной ИСО (ракете или ГСС) гравполя нет так же, как и в глобальной ИСО. Если Вы с этим не согласны, то можно дальше не читать ( кстати, без этого требования не то, что уравнения Эйнштейна не точны, нет - более того, ОТО невозможна). Далее, исходя из того, что Вы описываете физику "внутри" НСО, то для связи с ОТО, очевидно, картина должна быть эквивалентной, ибо все законы природы одинаковы в "близнецах" ИСО, даже если одна из них рассматривается в псевдоримане, а другая в минковском. А? С уважением катюша
Последний раз редактировалось катюша Вс июн 14, 2020 13:22, всего редактировалось 2 раза.

катюша
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#153   катюша »

S.A. Podosenov писал(а):
Вс июн 14, 2020 10:06
уравнения Эйнштейна не точны. Там, где Сам Эйнштейн говорил о трудностях теории, теоретики после него стали говорить об особых свойствах.
С количественной стороны они точны, ибо все строится исходя из параметра rG/r по отношению к классике ( бог-эксперимент свидетель). Но они не точны с качественной стороны, так как, физический смысл этого параметра может оказаться совсем иным. P.S. А наличие кривизны в НСО описывается модификацией этого параметра или каким-либо другим способом? С уважением катюша

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#154   S.A. Podosenov »

В параграфе 3 моей книги рассмотрен переход от НСО к КВАЗИ-ИСО, которая заменяет традиционную ИСО, для которой ПВ - плоское.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

катюша
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#155   катюша »

S.A. Podosenov писал(а):
Вс июн 14, 2020 15:04
В параграфе 3 моей книги рассмотрен переход от НСО к КВАЗИ-ИСО, которая заменяет традиционную ИСО, для которой ПВ - плоское.
Просьба просмотреть Сообщения #188,189, в теме "Это просто- ПЭ ошибочен". P.S. Вы пишите, что второй закон Ньютона не соблюдается в псевдоримане... Но этот закон не соблюдается и в классике - в НСО, а также видоизменяется в СТО для ИСО. Но! ОТО говорит на другом языке - ковариантном. И, например, когда кроме гравитационного имеются и другие поля, например, ЭМ, движение частицы в римановом ПВ происходит не по геодезическим: на частицу действуют силы, препятствующие свободному движению. Написать уравнение движения для случая ( законов Ньютона; и первого, и второго) в ОТО не представляет труда, более того, формализм дифференциальных форм Картана оказывается особенно эффективным в теории ЭМ: он позволяет предельно лаконично сформулировать уравнения Максвелла и сравнительно легко выполнять алгебраические выкладки ( имеются уравнения Максвелла в общековариантном виде ). P.P.S. Просьба, указать коэффициент или параметр, или постоянную - связи/соотношения между обычной и квази-ИСО.

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#156   S.A. Podosenov »

катюша писал(а):
Пн июн 15, 2020 14:35
Просьба, указать коэффициент или параметр, или постоянную - связи/соотношения между обычной и квази-ИСО.
Обычная ИСО задается в пространстве Минковского. Метрика (2.18) риманова и поэтому никаким координатным преобразованием, содержащим время, нельзя перейти в ИСО пространства Минковского. Частицы, закрепленные в ракете, движутся вместе с ракетой равноускоренно. А не закрепленные падают на "дно" ракеты свободно в согласии с уравнением геодезических (3.2). Решение уравнения для геодезических приводит к синхронной системе отсчета в римановом ПВ (3.7) или (3.14). Эту синхронную систему называю квази-ИСО.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

катюша
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#157   катюша »

S.A. Podosenov писал(а):
Пн июн 15, 2020 16:01
катюша писал(а):
Пн июн 15, 2020 14:35
соотношения между обычной и квази-ИСО.
систему называю квази-ИСО.
Правильно, так аккуратней, ибо свободно падающая в гравполе система (ИСО) отличается от свободно падающей в НСО (ИСО*), так как первая совершает переменно ускоренное, а вторая - равноускоренное движение. Это очевидное различие всегда умалчивалось: по свободному движению можно осознать физику среды, и, поскольку, реальные гравполя переменны в ПВ, а в НСО постоянное поле, то ничего неожиданного здесь не должно быть. Далее, раз гравполе в ОТО заменено соответствующим искривлённым ПВ, то понятие его кривизны становится очевидным. В НСО же возможное наличие кривизны ПВ должно отличатся от подобного типа кривизны, настолько насколько отличаются ИСО минковского, псевдоримана и квази-ИСО. Эта кривизна в НСО должна быть "плоской", точнее, "плоскостной кривизной", как например, в здании с одного этажа оказаться на другом, причём смещение зависит от величины ускорения. Итак, о каком наличии кривизны в НСО говорит метрика Подосенова? С уважением катюша.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#158   morozov »

Как правило, рассматриваются диагональные метрики. Начиная с Эйнштейна и Шварцшильда, предполагается, что метрика гравитационного поля является диагональной, то есть заранее определена метрика определенного типа. Однако нет никаких оснований для такого предположения. Известно, например, что метрика гравитационной волны недиагональна. Я экспериментировал с более общими метриками. Оказалось, что существуют недиагональные метрики, которые являются однородными. Среди них есть метрики, которым можно приписать правильную плотность гравитационного поля и вероятное напряжение. Один из этих показателей прилагается.

https://www.researchgate.net/publicatio ... nd_tension
С уважением, Морозов Валерий Борисович

катюша
Сообщения: 893
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#159   катюша »

В НСО метрика 4-мира- неевклидовая, и поэтому определение тензоров, а также понятие их дифференцирования нуждаются в уточнении: вместо операции обычной производной следует пользоваться понятием ковариантного дифференцирования. P.S. На человеческом языке: "плоскостная кривизна" - это следствие того факта, что закреплённые предметы в НСО все равно перебывают в одинаковом/ постоянном ПВ ( и на полу, и на потолке кабины в НСО), в отличие от фиксированных в реальном поле в псевдоримане. И выдавать за изменения характера ПВ в НСО ( появление его кривизны) исходя из того, что здесь свободно падающие предметы оказываются в обычных ИСО ( как локальных, так и глобальных) - не корректно. Даже если здесь можно применить выражение: dт=(g00)1/2dt. Более того, нет ответа на вопрос: если в ОТО параметр rG/r является мерой отклонения метрики от той самой псевдоевклидовой, то какой параметр характеризует кривизну в НСО?

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#160   S.A. Podosenov »

morozov писал(а):
Сб июн 27, 2020 14:07
Как правило, рассматриваются диагональные метрики. Начиная с Эйнштейна и Шварцшильда, предполагается, что метрика гравитационного поля является диагональной, то есть заранее определена метрика определенного типа. Однако нет никаких оснований для такого предположения. Известно, например, что метрика гравитационной волны недиагональна. Я экспериментировал с более общими метриками. Оказалось, что существуют недиагональные метрики, которые являются однородными. Среди них есть метрики, которым можно приписать правильную плотность гравитационного поля и вероятное напряжение. Один из этих показателей прилагается.

https://www.researchgate.net/publicatio ... nd_tension
Здравствуй, Валерий! Ознакомился с твоими вычислениями. Недиагональный вид метрики нельзя свести к диагональному при наличии вращений в среде. Этот результат принадлежит А. Л. Зельманову, в разработанной им ТХИ. При отсутствии вращений с помощью преобразований координат, не выводящих из заданной СО, это всегда можно сделать. Ссылка [24] в моей книге формулы (9) и (13) из [24]. У меня в книге в главе 2 и параграфах 10 и 11 разработан свой аппарат на основе Схоутена [50]. Исходным было пространство Минковского , в котором задан закон движения в произвольном силовом поле (10.1) и параметры Ламе (10.2). В результате получены тождества (10.39). Так как исходным было пространство Минковского, то левые части уравнений уравнений Эйнштейна в форме Зельманова ([24) (35-37)) совпали с моими, а правые части разные. У меня тождественный ноль. А у Зельманова компоненты тензора Риччи. Результат вполне ожидаем, так как с помощью неголономных преобразований (как и голономных) нельзя получить тензор кривизны в пространстве Минковского. После формулы (10.39) в книге дано подробное пояснение.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#161   morozov »

Здравствуй, Станислав.

Своевременное и полезное замечание. Посмотрю твою книгу.

Я тут по простоте душевной взялся диагонализировать обычную метрику вращающейся системы (ЛЛ-2) .
Я использовал подзабытые навыки из курса "высшей алгебры" и оказался не прав. Фигня получилась.

Мёссбауэровский эксперимент в ускоренных системах, подтверждает принцип эквивалентности? The article is wrong. I'm sorry.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#162   S.A. Podosenov »

Валерий! К сожалению весь мой текст пропал. А у меня нет возможности восстановить. Можно ли его восстановить в принципе? Зрение начало барахлить.
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#163   morozov »

К сожалению нельзя.

Сам попадал несколько раз в подобную обидную ситуацию, да и зрение не улучшается.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
S.A. Podosenov
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: Ср июн 13, 2007 0:46
Откуда: г.Апрелевка МО

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#164   S.A. Podosenov »

morozov писал(а):
Вс июн 28, 2020 2:52
Здравствуй, Станислав.

Своевременное и полезное замечание. Посмотрю твою книгу.

Я тут по простоте душевной взялся диагонализировать обычную метрику вращающейся системы (ЛЛ-2) .
Я использовал подзабытые навыки из курса "высшей алгебры" и оказался не прав. Фигня получилась.

Мёссбауэровский эксперимент в ускоренных системах, подтверждает принцип эквивалентности? The article is wrong. I'm sorry.
Выставляю на русском языке статью для обсуждения:
https://cloud.mail.ru/public/5kBJ/5wZLj78A7

и рисунок опубликованный в журнале Annals of Physics 413 (2020) 168047:
https://cloud.mail.ru/public/4gUx/2d34WkdYZ
----------------------------------------
С уважением, С.А. Подосёнов

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34802
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Метрика Подосенова

Номер сообщения:#165   morozov »

Странное дело, но мой результат совпадает с моим. Это радует.

Если мы ошиблись, то вместе. Если нет то, это здорово.
https://www.researchgate.net/profile/Va ... -sorry.pdf

У меня там совсем простенке преобразование. В школе это называлось выделение полного квадрата.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»