Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#46   Кисантий »

эдя псковский писал(а):
Ср июл 08, 2020 21:43
Вы только что заявили, что вращение абсолютно. И континуум для вращения тоже абсолютен. Вот в нём и надо всё считать. :D
ускоренное движениекак и инерциальное не абсолютно потомуйчто ускорение может быть фиктивным :wink:
Но некоторые физики думают что если поезд ускоряется то ускоряется и вокзал :idea: :) По этой причине они не могут сто лет спустя после Альберта Григоровича грамотно разжевать парадокс близнецов а философски заявляют что тот который остался дома ускоряется фиктивно :idea: :D Такой кринж :?
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#47   Кисантий »

Кошка украла у собаки новорожденных щенков :shock:
https://kwikeer.com/animals/koshka-ukra ... -shhenkov/
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#48   эдя псковский »

Кисантий писал(а):
Ср июл 08, 2020 22:19
эдя псковский писал(а):
Ср июл 08, 2020 21:43
Вы только что заявили, что вращение абсолютно. И континуум для вращения тоже абсолютен. Вот в нём и надо всё считать. :D
ускоренное движение как и инерциальное не абсолютно потомуйчто ускорение может быть фиктивным :wink:
:D Фокус в том, что вращение не есть синоним ускоренного движения по многим причинам.
1. У кругового движения бесконечное количество производных. При этом круговое движение еще не есть вращение.
2. Вращение обладает свойством состояния.
3. Вращение невыразимо через линейное движение и является независимой координатой.

Думаю, вы не сможете привести очевидный пример фиктивности вращения.
Кисантий писал(а):
Чт июл 09, 2020 1:32
Кошка украла у собаки новорожденных щенков :shock:
https://kwikeer.com/animals/koshka-ukra ... -shhenkov/
Вам не украсть вращение в три координаты.
Я не знаю, что есть вращение.

катюша
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#49   катюша »

эдя псковский писал(а):
Чт июл 09, 2020 11:18
Фокус в том, что ... Вам не украсть вращение
... от свободного движения ( кстати, ещё Ньютон обнаружил, что свободное падение и круговое движение отличаются лишь начальными условиями: уронили предмет или толкнули по горизонтали). Вообще, движение - это свободное движение ( с учётом препятствий, которые "отвлекают" пробных тел, даже при отсутствии внешнего силового поля, от естественного движения). Называется закон Галилея или первый закон Ньютона - основа основ всей физики, и более того, науки. Мораль: если не нравится, то копайте отсюда, без "вращений вокруг да около".

катюша
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#50   катюша »

laimon писал(а):
Ср июл 08, 2020 16:51
катюша писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:07
laimon писал(а):
Вт июл 07, 2020 15:24
Так ответьте - имеют ли кой то смысл эти 3 законы Ньютона или же они не имеет отношения к природе ?
После Вашей интерпретации смысла законов Ньютона.
Согласно Ньютону действие равно противодействию по своей величине и сами силы и действия и противодействия равны - умножению массы на ускорение .
Точнее, не согласно Ньютону. Надо бы знать, что первый его закон не является частным случаем второго, как и третий второго. На Вашем примере очевидная некорректность: согласно второму закону силы уравновешиваются при воздействии на одно и тоже тело, а здесь силы действуют на разные тела ( Солнце на Землю, а Земля на Солнце) , и требование равновесия ( по mg: второму закону) - есть деревенская хитринка.

катюша
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#51   катюша »

laimon писал(а):
Ср июл 08, 2020 16:51
полностью согласуется с этим самым Коперником , точнее Кеплером со своими тоже кажется 3 законами . А вот Птоломею казалось , что Солнце намного больше движется чем Земля .
И ещё: о равноправности ( Птоломея и Коперника: Кеплер- другая история) по ОТО - книга не под рукой, но визуально помню, что об этом речь - дословно! в параграфах 5-9, в главе VII, ТО, Макса Борна. Наслаждайтесь.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#52   Кисантий »

катюша писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:35
Кисантий писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:20
катюша писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:07
После Вашей интерпретации смысла законов Ньютона.
Изображение
это катюша после старта :D
А на втором плане ( как и положено) - кот, у ног хозяина.
> у ног хозяина
катюша у тебя нет ног а только жалкие кривые обрубки :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#53   laimon »

катюша писал(а):
Чт июл 09, 2020 14:35
laimon писал(а):
Ср июл 08, 2020 16:51
полностью согласуется с этим самым Коперником , точнее Кеплером со своими тоже кажется 3 законами . А вот Птоломею казалось , что Солнце намного больше движется чем Земля .
И ещё: о равноправности ( Птоломея и Коперника: Кеплер- другая история) по ОТО - книга не под рукой, но визуально помню, что об этом речь - дословно! в параграфах 5-9, в главе VII, ТО, Макса Борна. Наслаждайтесь.
Интересно - а почему Кеплер это уже совсем другая история чем Коперник ? А Вы Фока почитайте , а я почитаю Борна . К стати визуально помню , что Ваш Борн писал вот это

Итак, с точки зрения Эйнштейна, Птоломей и Коперник в одинаковой мере правы. Чье мнение предпочесть – вопрос удобства. Для
механики планетной системы, безусловно, удобнее представление Коперника. Но бессмысленно называть гравитационные поля возникающие при выборе другой системы отсчета “фиктивными” в противовес “реальным” полям, создаваемым окружающими массами, - так же бессмысленно как и ставить вопрос о “действительной” длине линейки в специальной теории относительности. Само по себе гравитационное поле ни “реально” ни “фиктивно” . Вне выбора координат оно не имеет смысла так же, как и длина линейки. И никакого различия не существует между полями, которые прямо создаются окружающими массами, и полями, присутствующими независимо от этих масс ; в первом случае эффект обусловлен , в частности, окружающими массами, во втором - удаленными массами в космосе.


И хто ни будь вот это словоблудие уже доказал хоть каким то способом ( типа , доказал принципа Маха ) и опроверг этого Коперника-Кеплера - Ньютона в его приближении ? Кто ни будь решил задачу движения планет нашей системы уже после ОТО при помощи только этих удаленных масс ?

катюша
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#54   катюша »

laimon писал(а):
Чт июл 09, 2020 15:24
Вы Фока почитайте , а я почитаю Борна .
Если имеете ввиду: В.А.Фок, Теория пространства, Времени и Тяготения, Физматгиз, 1961, то единственно ценное там то, что он совершенно справедливо замечает, что инвариантность дифференциальных уравнений, описывающих физические закономерности, имеет место и в ИСО, когда произвольным преобразованиям подвергаются только пространственные координаты*. И , таким образом, требование общей ковариантности присуще не только "ОТО", и фактически такого особого принципа, вообще говоря, не существует.

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#55   laimon »

Цитата этого Фока
Мы неоднократно подчеркивали принципиальное значение существования привилигированной координатной системы, определяемой с точностью до преобразования Лоренца. Оно проявляется и в следующем. Только признав его, можно говорить о правильности гелиоцентрической системы Коперника, в том смысле, в каком это было возможно в механике Ньютона. Непризнание же привилигированных координатных систем ведет к той точке зрения, согласно которой гелиоцентрическая система Коперника и геоцентрическая система Птоломея будто бы равноправны.
Цитата Ханса Кристиана Меллера
Мысль о том, что ускорение удаленных масс может создать гравитационное поле, не наблюдаемое в инерциальной системе, не
более искуственна, чем, например, тот факт, что электростатическая система имеет нулевое магнитное поле в инерциальной системе покоя зарядов, в то время как в любой другой инерциальной системе, относительно которой заряд движется с постоянной скоростью, магнитное поле не равно нулю. Причина появления магнитного поля в “движущейся” инерциальной системе следует искать в перемещении электрических зарядов относительно такой системы, и наличие магнитного поля не является указанием на то, что фундаментальные уравнения электромагнетизма имеют разную форму в различных инерциальных системах. Единственное существенное различие между двумя рассматриваемыми случаями состоит в том, что причину появления магнитного поля можно искать при изучении движения в земных системах
( например, изучая движение зарядов ) , а в то время как источников гравитационных полей в ускоренных системах отсчета следует искать , изучая движение космических удаленных масс.


И кто прав ? Это уже кем то доказано ?

катюша
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#56   катюша »

Провоцируете... Я лично считаю, что законы природы могут быть одинаковыми во всевозможных системах отсчета только потому, что статических и/или стационарных, и даже переменных в ПВ силовые поля суть - это эволюционирующие в ПВ поля переменно ускоренных систем, и ещё - сильнее, все поля/частицы - это провления эволюции ( расширения, расплывания) элементов ПВ, но при неизменности квантов ПВ, из которых состоят фотоны или дебройлевские волны. Была ссылка в разных темах об этом ( и о том, что эту ерунду можно проверить экспериментально, в лабораторных условиях, в настоящее время , и не дорого).

катюша
Сообщения: 889
Зарегистрирован: Вс май 12, 2013 20:37

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#57   катюша »

Кисантий писал(а):
Чт июл 09, 2020 15:12
катюша писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:35
Кисантий писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:20

Изображение
это катюша после старта :D
А на втором плане ( как и положено) - кот, у ног хозяина.
> у ног хозяина
катюша у тебя нет ног а только жалкие кривые обрубки :wink:
Четвероногим и не такое может померещиться.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#58   Кисантий »

катюша писал(а):
Чт июл 09, 2020 16:37
Кисантий писал(а):
Чт июл 09, 2020 15:12
катюша писал(а):
Ср июл 08, 2020 12:35
А на втором плане ( как и положено) - кот, у ног хозяина.
> у ног хозяина
катюша у тебя нет ног а только жалкие кривые обрубки :wink:
Четвероногим и не такое может померещиться.
оставь свои домыслы,ты на фотку смотри :idea: твоя рожа вся в соплях :)
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

laimon
Сообщения: 769
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2015 9:16

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#59   laimon »

Кисантий , Вы же первым перешли на личности ( даже с девушками - женщинами ) , не пора ли покаяться ?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34797
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Старая глупость от лжегеометра Пенропупса

Номер сообщения:#60   morozov »

Цитата этого Фока
Похвально, что Вы читаете Фока.
Но это Фок, имеющий свое мнение почти везде.

В чем я согласен с Фоком, так это со старым написанием "Эвклид", я каждый раз дергаюсь когда ПРИХОДИТСЯ писать "Евклид".
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»