Эволюция и человек

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#1   kirovs » Пт мар 28, 2008 18:39

Не думаю, что эволюция видов идёт по пути случайного фактора, случайной мутации. В этом смысле я считаю её скорее предопределённой имеющимися условиями среды. Её, скорее, можно сравнить со стремлением термодинамической системы к равновесию. Или со стремлением системы уменьшить свою энтропию. Хотя и случайный фактор имеет некоторое влияние, но скорее негативное..
Последними исследованиями в области эволюции человека было установлено, что переход от обезьяны к человеку был связан с уменьшением массы
челюстных мышц, крепости коренных зубов, в связи с чем увеличился объём мозга.

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

дядька аж в Киеве))))

Номер сообщения:#2   Викт » Пт мар 28, 2008 19:54

kirovs писал(а):Не думаю, что эволюция видов идёт по пути случайного фактора, случайной мутации. В этом смысле я считаю её скорее предопределённой имеющимися условиями среды. Её, скорее, можно сравнить со стремлением термодинамической системы к равновесию. Или со стремлением системы уменьшить свою энтропию. Хотя и случайный фактор имеет некоторое влияние, но скорее негативное..
Последними исследованиями в области эволюции человека было установлено, что переход от обезьяны к человеку был связан с уменьшением массы
челюстных мышц, крепости коренных зубов, в связи с чем увеличился объём мозга.
Это, конечно, здорово, что в огороде бузина, а дядька аж в Киеве))))
Мне бы чего-нибудь попроще. Ну, хоть там вероятность совпадения траекторий. Я бы и сам понял тогда, что случайность. А то приходит Морозов и говорит: - Значиться будет так и вот так. И никаких тебе вариантов.

Editor
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 16:59

Номер сообщения:#3   Editor » Пт мар 28, 2008 21:25

Это не модежет быть причислено к научным данным:
Атмосфера Земли испытывает постоянное воздействие космических лучей ( КЛ). Космические лучи, в основном, представляют собой ядра атомов водорода и гелия. Небольшую часть КЛ составляют электроны и позитроны (менее 1%). Основным источником КЛ внутри Галактики являются взрывы СВЕРХНОВЫХ звезд и физические процессы в ядре Галактики. КЛ имеют скорости, почти достигающие скорости света.

Современными исследованиями установлено, что космические лучи ( КЛ) влияют на образование облачного массива Земли и, следовательно, изменяют среднегодовые значения температур воздуха.
Все это не соотвествует научным данным.

Если разговор будет продолжаться попрежнему в духе "свободу слаборазвитым" .
Если у вас нет серьезных аргументов или вопросов прекратим этот бессмысленный спор.

Мы не обязаны опровергать и обсуждать подобное. Поскольку НИКАКОГО даже неправдоподобного объяснения просто нет.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

без комментариев

Номер сообщения:#4   morozov » Пт мар 28, 2008 22:13

Общий поток энергии, приносимой К. л. на Землю (~0,01 эрг на 1 см2в 1 сек), чрезвычайно мал по
сравнению с излучаемым на Землю потоком солнечной энергии и сравним с энергией видимого излучения
звёзд
С уважением, Морозов Валерий Борисович

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#5   dervish » Сб мар 29, 2008 11:35

Генный аппарат человека, обезьян, даже неандертальцев столь различен, что не позволяет говорить о родственности этих ветвей эволюции. В мутациях ли дело?
Скорее всего дело в различных процессах происхождения: человек произошёл как посев иной цивилизации разума, обезьяны, древние приматы - путём естественной эволюции.

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#6   kirovs » Сб мар 29, 2008 12:15

Эволюция в человеке пошла по пути рационализации. У человека на 2 хромосомы меньше, чем у обезьяны, отсутствует хвост и шерсть, но оставшиеся элементы заметно более высокого качества. Как указал т.Ленин:"лучше меньше, да лучше", а "детскую болезнь" правизны в капитализме? надо искоренять, т-щи! :)

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#7   dervish » Сб мар 29, 2008 13:18

Рационализация эволюции - это извне привнесено.

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   kirovs » Сб мар 29, 2008 14:19

dervish писал(а):Рационализация эволюции - это извне привнесено.
Инопланетянами?
Не могут законы природы привноситься извне. Законы природы сами по себе рациональны.
Хотя и оспорить импорт жизни тоже не просто, т.к. она могла видоизмениться в соответствии с условиями Земли.

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#9   dervish » Сб мар 29, 2008 15:09

Очего же законы природы только рациональны? Отнюдь!
Отношение диаметра окружности к её длине вовсе не рационально.

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#10   kirovs » Сб мар 29, 2008 21:09

Иррациональность числа ещё не говорит о его нерациональности. В природе всё устроено рационально.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#11   Юрий Иванов » Пн мар 31, 2008 2:54

Kirovs
Не думаю, что эволюция видов идёт по пути случайного фактора, случайной мутации. В этом смысле я считаю её скорее предопределённой имеющимися условиями среды. Её, скорее, можно сравнить со стремлением термодинамической системы к равновесию. Или со стремлением системы уменьшить свою энтропию. Хотя и случайный фактор имеет некоторое влияние, но скорее негативное..
Последними исследованиями в области эволюции человека было установлено, что переход от обезьяны к человеку был связан с уменьшением массы
челюстных мышц, крепости коренных зубов, в связи с чем увеличился объём мозга.

Эволюция в человеке пошла по пути рационализации. У человека на 2 хромосомы меньше, чем у обезьяны, отсутствует хвост и шерсть, но оставшиеся элементы заметно более высокого качества. Как указал т.Ленин:"лучше меньше, да лучше", а "детскую болезнь" правизны в капитализме? надо искоренять, т-щи! :)

Инопланетянами?
Не могут законы природы привноситься извне. Законы природы сами по себе рациональны.
Хотя и оспорить импорт жизни тоже не просто, т.к. она могла видоизмениться в соответствии с условиями Земли.
И я того же мнения. Цитирую из своей брошюры 2003 года.

Химический уровень компоновки массы во все более сложные формы заложил фундамент следующего уровня - биологического. И здесь, похоже, упущено важное промежуточное звено. Потому-то и остается одной из загадок происхождение жизни на Земле.

Программа возникновения всего того, что нас окружает, заложена в свойствах атомов. Водород и кислород бурно вступают в реакцию друг с другом, но ничего кроме воды образовать не могут. Вода ? начало жизни. И так все выше и выше по цепочке усложнения. Биологически активными средами могли быть водоемы, куда выносились, где накапливались, перемешивались и вступали в реакцию друг с другом различные соединения.

Зарождение жизни на Земле стало неизбежностью. Ее эволюция шла и возможно продолжается в направлениях наибольших вероятностей для данных конкретных условий. Но, в конечном итоге, не имеет никакого значения, кто от кого и как произошел, все это определилось набором свойств элементарных частиц, атомов и молекул.

И на других планетах при тех же условиях будут подобные земной формы жизни и свои мыслящие обитатели, возможно даже, похожие на человека.
Дедушка русской физики

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   kirovs » Пн мар 31, 2008 7:52

Успехом конкурентной борьбы Homo sapiens обязан своему единству. Так, генетические различия между человеческими расами намного менее значительные, чем между отдельными особями шимпанзе в одном стаде. Главный конкурент Homo sapiens, но не являющийся его предком, неандерталец, имел объём мозга такой же, как и у современного человека и даже превосходил его, но в среде неандертальцев было очень распространён канибализм...

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#13   dervish » Пн мар 31, 2008 16:17

kirovs писал(а):Иррациональность числа ещё не говорит о его нерациональности. В природе всё устроено рационально.
Иррациональные числа содержат в себе рациональные, что мы и делаем на практике вычислений.
Рациональность есть только в числах, но не в природе. Вот, например, пятимерное пространство сплошь иррационально, ибо уравнение:
х^5 + y^5 + z^5 + a^5 + b^5 = c^5
не имеет решения в целых числах.

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#14   kirovs » Пн мар 31, 2008 17:26

dervish писал(а): ...Рациональность есть только в числах, но не в природе. Вот, например, пятимерное пространство сплошь иррационально, ибо уравнение:
х^5 + y^5 + z^5 + a^5 + b^5 = c^5
не имеет решения в целых числах.
Целочисленность ещё не является признаком рациональности, признаком которой, скорее является гармоничность, что мы и наблюдаем в природе, если учитывать принцип корпускулярно-волнового дуализма. Другой принцип, показывающий рациональность природы - это стремление системы занять положение с наименьшим значение энергии.

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#15   dervish » Вт апр 01, 2008 9:33

Не стоит путать понятие рациональности чисел и рациональность поведения.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»