Первый квантовик

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Первый квантовик

Номер сообщения:#1   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 13:53

Все считают, что первым квантовиком был Макс Планк. Что он сделал по сути? Он связал измеряемые и исчисляемые величины. Энергия ? величина измеряемая, а частота ? исчисляемая. Частота ? количество колебаний в единицу времени. КОЛИЧЕСТВО. Приведу аналогию. У нас есть яблоко. Его объём 500 см^3. Мы взяли другое яблоко. Его объём 250 см^3. Теперь у нас два яблока. И это вне зависимости от того, что суммарный объём яблок увеличился не в два раза, а в полтора. Мы ведь не считаем, что у нас полтора яблока. Точно так же, как не считали бы, что у нас три яблока, если бы вначале взяли меньшее, а потом большее. То есть, существует понятие "объект". Понятие исчисляемое. Колебание ? тот же объект.
А теперь посмотрим, не было ли в допланковской истории прецедента связывания измеряемых и исчисляемых величин. Был! Индукция магнитного потока соленоида пропорциональна количеству витков на единицу длины. КОЛИЧЕСТВУ. Эту зависимость выявил Ампер. Значит, ОН является первым квантовиком!

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Первый квантовик

Номер сообщения:#2   СГ » Ср авг 06, 2008 14:11

Анатолий Либерман писал(а): Энергия ? величина измеряемая, а частота ? исчисляемая. Частота ? количество колебаний в единицу времени. КОЛИЧЕСТВО.
Ну, тут вы что-то несуразное загнули.
Частота тоже измеряется, частотомеры входят в реестр средств измерений и поверяются.
А вот калькуляторы не входят. Почувствуйте разницу.
Открою вам еще секрет: бывает измерение частоты через измерение периода.

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Re: Первый квантовик

Номер сообщения:#3   kkdil » Ср авг 06, 2008 14:36

СГ писал(а): Открою вам еще секрет: бывает измерение частоты через измерение периода.
А если еще и фазу вспомнить, то вообще проблемы снимаются :)

ЗЫ. Фаза пропорциональна времени, если не само время...

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Номер сообщения:#4   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 14:51

Не придирайтесь к формулировкам. Постарайтесь понять суть.

СГ
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 22:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

Номер сообщения:#5   СГ » Ср авг 06, 2008 15:01

Анатолий Либерман писал(а):Не придирайтесь к формулировкам. Постарайтесь понять суть.
А в чем суть-то, объясните толком?

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#6   kkdil » Ср авг 06, 2008 15:50

Анатолий Либерман писал(а):Не придирайтесь к формулировкам. Постарайтесь понять суть.
Ну, если понять суть, то задолго до Ампера на должность первого квантовика претендовал Демокрит. Причем его претензии более обоснованны. Имхо, конечно.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32657
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#7   morozov » Ср авг 06, 2008 16:07

Если учесть, что вторвм "квантовиком" был Эйнштейн...
..тогда Планку и места не осталось
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 16:42

kkdil писал(а):Ну, если понять суть, то задолго до Ампера на должность первого квантовика претендовал Демокрит. Причем его претензии более обоснованны. Имхо, конечно.
Нет, Демокрита нельзя назвать квантовиком. Сказать, что всё сущее состоит из неделимых частичек - это всё равно, что сказать, что куча состоит из песчинок. Ценности в этом нет. А вот выявить зависимость, которую выявил Ампер, - это квантование.
Возьмите 10 шариков, каждый массой 1кг. Общая масса 10 кг. Сплавьте их в один шар - ничего не изменится. Возьмите соленоид с десятью витками проволоки. Пропустите ток. Вы получите определённый поток магнитной индукции. Сплавьте из этих проволок одну. Сделайте один виток, пропустите то же ток, и Вы получите поток в десять раз меньший. Здесь играет роль количество объектов.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 16:49

morozov писал(а):Если учесть, что вторвм "квантовиком" был Эйнштейн...
Валерий Борисович, а почему вторым? Ведь его гипотеза световых квантов появилась в 1905г., а гипотеза Планка в 1900-ом? Стало быть - третьим :D

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32657
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#10   morozov » Ср авг 06, 2008 16:53

...что куча состоит из песчинок.
или соленоид состоит из витков... не правда ли?

Магнитный поток состоит из квантов потока, они правда разные бывают.... НО это открыл не Ампер, даже не Планк...правда без них не было б и квантов магнитного потока...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Номер сообщения:#11   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 17:02

morozov писал(а):
...что куча состоит из песчинок.
или соленоид состоит из витков... не правда ли?
Но, как я написал, есть же принципиальное отличие между слиянием песчинок и витков соленоида.

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 17:07

Да, а, кстати, Герц. Он ведь первый высказал мысль о том, что энергия фотоэлектронов зависит только от частоты падающего света? Это было в 1887г. Значит, второй квантовик - он, Планк - третий, ну а Эйнштейн - на почётном четвёртом месте :D

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32657
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#13   morozov » Ср авг 06, 2008 17:14

Анатолий Либерман писал(а):Да, а, кстати, Герц. Он ведь первый высказал мысль о том, что энергия фотоэлектронов зависит только от частоты падающего света? Это было в 1887г. Значит, второй квантовик - он, Планк - третий, ну а Эйнштейн - на почётном четвёртом месте :D
на самом деле это все не квантовая механика, которая появилась только в 1926
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Номер сообщения:#14   Анатолий Либерман » Ср авг 06, 2008 17:18

morozov писал(а): на самом деле это все не квантовая механика, которая появилась только в 1926
Я имел ввиду саму идею сочетания дискретности и непрерывности.

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»