Энергия. Что это такое.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
LabAT
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 2:26
Откуда: Moscow

Энергия. Что это такое.

Номер сообщения:#1   LabAT » Ср июн 18, 2008 17:14

В определении современно физике, энергия интерпретируется как характеристика движения. Что сегодня просто невозможно принять за действительность. Энергия, это гораздо более широкое понятие и к самому движения имеет только второстепенное значение. Даже без наличия какого-либо движения, энергия очевидна и для массы и для зарядов и для микромира. Поэтому стоит коренным образом пересмотреть понятие энергии, ключевым смыслом которой останется ?закон сохранения энергии?.
Изображение
Формула выражает ?новое? понимание энергии.
Из формулы видно, что величина Е ? энергия, никоим образом не зависит ни от расстояния, ни от ускорения, она постоянна для данной массы, источника энергии. То же самое и с зарядом. Энергия заряда не зависит ни от расстояния до него ни от напряженности в конкретной точке пространства. Ускорение и напряженность это один и тот же параметр в данном случае.
До ?напряженности? электростатического поля, дело еще дойдет.
Если известна масса, то, легко определить какое количество энергии падает на единицу поверхности на произвольном расстоянии.
Точно так же и в случае с зарядом, если известна величина заряда, значит, не составит труда определить напряженность электростатического поля на произвольном расстоянии, или определить расстояние для заданного количества энергии, падающего на единицу поверхности.
До ?напряженности? электростатического поля, дело еще дойдет.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
A.Tutoshkin.

LabAT
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 2:26
Откуда: Moscow

Номер сообщения:#2   LabAT » Ср июн 18, 2008 23:43

В этой теме речь идет о величине, которая не вписывается в современную физику, и не имеет своего определения. По мнению автора, это ни что иное как ?энергия?, но размерность отличается от принятой размерности для энергии.
Значит надо или дать другое определение понятию для существующей в физике энергии, или дать новое определение представленной.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
A.Tutoshkin.

LabAT
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 2:26
Откуда: Moscow

Номер сообщения:#3   LabAT » Чт июн 19, 2008 0:04

Эти три формулы имеют одинаковый физический смысл, но показывают полученную величину в разном ракурсе.
Изображение
Первая формула, показывает величину в любой точке пространства, характеризующую энергию поля, то есть с каким воздействием это поле действует на любые тела обладающие массой. Величина поля и расстояние до его источника взаимосвязаны, и если имеется воздействие на какую-либо массу, на известном расстоянии, то можно легко рассчитать и массу самого источника гравитационного поля.
Изображение
Вот это и показывает вторая формула. Видно, что энергия вообще ни от чего не зависит, какая масса источника гравитационного поля, такая и его энергия.
Изображение
Третья формула копия второй, но только для заряда и для электростатического поля соответственно.
Надо добавить, что все формулы взаимосвязаны, и отражают в принципе одно взаимодействие, с его разными проявлениями.
Осталось определить, что это энергия или что-то другое.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
A.Tutoshkin.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32674
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#4   morozov » Чт июн 19, 2008 2:00

В этой теме речь идет о величине, которая не вписывается в современную физику, и не имеет своего определения.
это естественно не вписывается, определения - нет и величины
С уважением, Морозов Валерий Борисович

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#5   dervish » Чт июн 19, 2008 13:56

Вопрос: энергия есть источник силы или сила есть источник энергии?

И ещё. Если две частицы массой своей (гравитация) притягиваются друг к другу, то они, двигаясь, приобретают кинетическую энергию каждая. Значит, их массы должны уменьшаться?

LabAT
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 2:26
Откуда: Moscow

Номер сообщения:#6   LabAT » Чт июл 03, 2008 15:04

Это противоречит закону сохранения вещества, значит, может изменяться не масса, а расчет взаимодействия, определяющий массу. Причем только расчет, поскольку по СТО в любой ИСО физические процессы будут протекать одинаково, значит, отличить одно от другого опытным путем нельзя. Значит, и физики здесь нет, только иллюзия.
Что такое масса, это тоже открытый вопрос.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
A.Tutoshkin.

LabAT
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 2:26
Откуда: Moscow

Номер сообщения:#7   LabAT » Чт июл 03, 2008 15:41

Изображение - это энергия, так сказать официальная.
Изображение
Изображение? максимально возможное расстояние.
Изображение? конкретный радиус.
Изображение?ускорение на радиусеИзображение
Изображение ? мгновенная скорость на радиусеИзображение
Эту формулу я вывел как расстояние, пройденное веществом при расширении (или просто расстояние, пройденное телом под действием тяготения), от радиуса R1 до радиуса R2, и только.
Видно, что имеющаяся в классической физике формула, неполна, а значит неточна. В рамках ?земных? применений это конечно незначительно и незаметно, потому что в этом случае Изображение стремится к единице.
Нетрудно переписать для обычного вида, эта формула точна для любого применения.
Изображение, эта формула не имеет никакого отношения к энергии. Понятно, что отменить для формулы понятие энергии будет невозможно, значит надо дать какое-то другое определение.
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
A.Tutoshkin.

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#8   dervish » Вт авг 12, 2008 13:26

"Это противоречит закону сохранения вещества,"
Закон сохранения массы - энергии, а не только вещества.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32674
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#9   morozov » Вт авг 12, 2008 15:02

dervish писал(а):"Это противоречит закону сохранения вещества,".
В списках законов сохранения такого закона уже давно нет.
Да и массой предложено называть то, что не так давно называлось массой покоя. Но она сохраняется только для системы невзаимодействующих частиц. см. УФН, статья Окуня.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#10   samsonovmihail » Ср авг 13, 2008 8:51

Да, действительно, в литературе по поводу энергии проскакивает слово "движение". Фигня это, а не определение.

Энергия - это способность совершить работу. Источник энергии - некоторая материальная сущность в некотором обьёме, которая обладает небесконечной энтропией (относительно физ.вакуума, эфира, короче - окружающего пространства, который необходимо считать имеющим бесконечную энтропию).

Два связанных верёвочкой между собой шарика со вставленной между ними сжатой пружинкой обладают небесконечной энтропией, и, следовательно, могут совершить работу.
Где у Вас, Лабат, в формуле учтена сжатая пружинка?

Ваши слова:" истине нужно несколько слов" и Ваша формула.

Мои слова: "но не до такой же степени!".

Морозову:
Окунь, по-Вашему, авторитет?
По-моему, демагог вкруговую.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

LabAT
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 2:26
Откуда: Moscow

Номер сообщения:#11   LabAT » Сб ноя 01, 2008 2:22

Кажется, уже было сказано, что формула не имеет никакого отношения к энергии. Это формула определения точного расстояния в поле тяготения.
Массы сокращаются, а ускорение переносится в правую часть уравнения. В таком виде я специально показал, что именно это и принимается за ?кинетическую энергию?, что является ?притянутой за уши? демагогией.
Изображение
Истине нужно несколько слов, демагогия требует библиотек.
A.Tutoshkin.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32674
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   morozov » Сб ноя 01, 2008 2:42

В определении современно физике, энергия интерпретируется как характеристика движения.
Я не знал....
А если просто осмотреть определение.... БСЭ

ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia - действие, деятельность), общая количеств, мера движения и
взаимодействия всех видов материи. Э. в природе не возникает из ничего и не исчезает; она только
может переходить из одной формы в другую (см. Энергии сохранения закон). Понятие Э. связывает
воедино все явления природы.

В соответствии с различными формами движения материи рассматривают различные формы Э.:
механич., электромагнитную, ядерную и др. Это подразделение до известной степени условно. Так,
химич. Э. складывается из кинетич. энергии движения электронов и электрич. энергии взаимодействия
электронов друг с другом и с атомными ядрами. Внутр. Э. равна сумме кинетич. Э. хаотич. движения
молекул относительно центра масс тел и потенциальных Э. взаимодействия молекул друг с другом. Э.
системы однозначно зависит от параметров, характеризующих состояние системы. В случае
непрерывной среды или поля вводятся понятия плотности Э., т. е. Э. в единице объёма, и плотности
потока Э., равной произведению плотности Э. на скорость её перемещения.

В относительности теории показывается, что Э. Е тела неразрывно связана с его массой т
соотношением Е = тс2, где с - скорость света в вакууме. Любое тело обладает Э.; если то - масса
покоящегося тела, то его Э. покоя Ео = = m0с2; эта энергия может переходить в др. виды Э. при
превращениях частиц (распадах, ядерных реакциях и т. д.). Согласно классич. физике, Э. любой
системы меняется непрерывно и может принимать любые значения. Согласно квантовой теории, Э.
микрочастиц, движение к-рых происходит в огранич. области пространства (напр., электронов в
атомах), принимает дискретный ряд значений. Атомы излучают электромагнитную Э. в виде
дискретных порций - световых квантов, или фотонов (см. Квантовая механика).

Э. измеряется в тех же единицах, что и работа: в системе СГС - в эргах, в Междунар. системе
единиц (СИ) - в джоулях', в атомной и ядерной физике и в физике элементарных частиц обычно
применяется внесистемная единица - электронвольт.

Лит. см. при ст. Энергии сигранегшя закон. Г. Я. Мякииев.

Может не зря физика относится к точным наукам. Точность определений тут на первом месте.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»