Откуда берётся сила Лоренца?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34620
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#16   morozov »

Почему же нечего. Если считаете, что имеется ошибка, докажите это.
Ну знаете!
Я вам сказал достаточно. Доказывать это надо вам... Может Вам надо изучить курс матанализа.... это Ваши проблемы...

Еще раз не надо считать читателя идиотом
\(\oint {\vec E'd\vec l' = - \int {\frac{{\partial \vec B}}{{\partial t}}_{} } } d\vec s' - \int {\left[ {\vec B \times \vec v} \right]_{} } d\vec l' - \int {\vec v_{} div\vec B_{} d\vec s'} \) . (4)

В данном случае контурный интеграл берется по контуру \(d\vec l'\) , охватывающему площадку \(d\vec s'\) . Сразу отметим, что все дальнейшее изложение будет вестись в предположении справедливости преобразований Галилея, т.е. \(d\vec l' = dl\) и \(d\vec s' = d\vec s\) . Из (4), с учётом того, что \(
div\vec B = 0
\) следует хорошо известный результат

\(\vec E' = \vec E + \left[ {\vec v \times \vec B} \right]\) , (5)
Результат не следует.... тут предмета обсуждения нет... попытайтесь доказать , а глотку ту не надо драть...

Вы уже не первый день тут. Чего-то у вас не то .... Бросьте это дело, это не для Вас. Впрочем попытайтесь...но треп удаляю, нянчится с Вами никто не будет. .

Ну допустим вы вывели силу Лоренца. Это коме-то нужно? Совершенно бессмысленное занятие. Может как курсовая ... сойдет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

onoochin
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2007 18:23

Номер сообщения:#17   onoochin »

morozov писал(а):Ну допустим вы вывели силу Лоренца. Это коме-то нужно? Совершенно бессмысленное занятие. Может как курсовая ... сойдет.
Ну как можно вывести силу Лоренца? Это то же самое, как вывести откуда-нибудь уравнения Максвелла. Хотя многие релятивисты уверены, что такое возможно - вывести эти уравнения из СТО.

Другое дело, если есть экспериментальные данные, согласно которым ЭМ сила не описывается формулой Лоренца. Николаев эту силу долго искал. Возможно, она присутствует в railgun'ах - Graneau как экспериментатор видимо имел причины сомневаться в верности ф-лы Лоренца.

Fedor

Номер сообщения:#18   Fedor »

morozov писал(а):
Почему же нечего. Если считаете, что имеется ошибка, докажите это.
Ну знаете!
Я вам сказал достаточно. Доказывать это надо вам... Может Вам надо изучить курс матанализа.... это Ваши проблемы...

Еще раз не надо считать читателя идиотом
\(\oint {\vec E'd\vec l' = - \int {\frac{{\partial \vec B}}{{\partial t}}_{} } } d\vec s' - \int {\left[ {\vec B \times \vec v} \right]_{} } d\vec l' - \int {\vec v_{} div\vec B_{} d\vec s'} \) . (4)

В данном случае контурный интеграл берется по контуру \(d\vec l'\) , охватывающему площадку \(d\vec s'\) . Сразу отметим, что все дальнейшее изложение будет вестись в предположении справедливости преобразований Галилея, т.е. \(d\vec l' = dl\) и \(d\vec s' = d\vec s\) . Из (4), с учётом того, что \(
div\vec B = 0
\) следует хорошо известный результат

\(\vec E' = \vec E + \left[ {\vec v \times \vec B} \right]\) , (5)
Результат не следует.... тут предмета обсуждения нет... попытайтесь доказать , а глотку ту не надо драть...

Вы уже не первый день тут. Чего-то у вас не то .... Бросьте это дело, это не для Вас. Впрочем попытайтесь...но треп удаляю, нянчится с Вами никто не будет. .

Ну допустим вы вывели силу Лоренца. Это коме-то нужно? Совершенно бессмысленное занятие. Может как курсовая ... сойдет.
Приношу извинения. В формуле (4) имеется описка. Она должна выглядеть так:

$$\oint {\vec E'd\vec l' = - \int {\frac{{\partial \vec B}}{{\partial t}}_{} } } d\vec s' - \oint {\left[ {\vec B \times \vec v} \right]} d\vec l' - \int {\vec v_{} div\vec B_{} d\vec s'} $$

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34620
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#19   morozov »

Это еще не доказательство...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#20   Fedor »

morozov писал(а):Это еще не доказательство...
Почему?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34620
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#21   morozov »

Потому, что тут нет доказательства.
Обычно нужны фразы типа "из теоремы следует" или "с помощью выражения" "вычислим", откуда интегрируя получим... Подучите векторный анализ, проконсультируйтесь... полистайте корнов...
это ваша проблема.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#22   Fedor »

morozov писал(а):Потому, что тут нет доказательства.
Обычно нужны фразы типа "из теоремы следует" или "с помощью выражения" "вычислим", откуда интегрируя получим... Подучите векторный анализ, проконсультируйтесь... полистайте корнов...
это ваша проблема.
Вы что хотите, чтобы я тут вам весь векторный анализ пересазывал?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34620
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#23   morozov »

Если хотите ...народ повеселить. НО я просил доказать как из (4) получить (5).

Лично я не понял при чем тут преобразования Галилея. Но это не так важно не отвлекайтесь, мы все внимание...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Номер сообщения:#24   samsonovmihail »

Фёдор, правило потока Фарадея звучит так:
"При изменении магн.потока сквозь металлический контур в нём возникает эл.ток".

Захотите к Фарадею добавить Максвелла - возникнут непреодолимые трудности.

Дальше:
Перед нами лежит контур с эл.током. Внутри него неподвижно лежит эл.зарядик.
Толкнули мы этот зарядик, а он стал отклоняться в сторону от линии, по которой мы придали ему импульс.
А неподвижный контур, в свою очередь, начал двигаться в противоположную (если он не прибит к столу гвоздями).

Но мы, оставив зарядик в покое, можем толкнуть этот контур с током. Контур стал отклоняться от линии нашего импульса, но и зарядик начнёт двигаться в противоположную сторону от движения контура с током.
Во втором случае у зарядика нет скорости. А лор.сила есть!

Ищите природу лор.силы, а не кувыркайте формулки.

В самой первой Вашей формуле что такое "Е" со стрелкой наверху?

Валерий, посоветуйте, что можно сделать, чтобы сообщения вмещались в экран полностью, и не двигать горизонтальный движок.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34620
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#25   morozov »

Валерий, посоветуйте, что можно сделать, чтобы сообщения вмещались в экран полностью
я постараюсь объяснить эту проблему при посещении ФИАНа. По телефону это трудно сделать ПЫтался
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»