Котик Шредингера

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#31   Кисантий » Пт апр 30, 2010 11:13

Само собой. Например хозяйка первого котика, выкрала его из лаборатории и увезла домой :D
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

AlexDem
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 14:16
Откуда: Рыбинск-Переславль
Контактная информация:

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#32   AlexDem » Пт апр 30, 2010 13:39

Да, возможено и такое развитие событий :lol:

FENIMUS
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#33   FENIMUS » Пт апр 30, 2010 17:47

AlexDem писал(а):
Кисантий писал(а):>Только это вариации на тему скрытых параметров и их опровергают эксперименты по неравенствам Белла
Вы наверное пошутили :wink: Какие еще скрытые параметры :?: Параметров от которых зависит решение много. Таким параметром, в частности является начальное состояние, т.е. функция \Psi(0,x). А шумы есть в любой системе. Открыли ящик с котом и внесли возмущение. :lol:
Ну посадите двух котов в два разных ящика, почему они дохнут попеременно и никогда - одновременно?
Если коты когерентные, то здохнуть должны одновременно :D

В. Войтик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Ср май 13, 2009 20:19

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#34   В. Войтик » Пт апр 30, 2010 18:31

AlexDem писал(а):
В. Войтик писал(а):Есть ли у Вас бесплатная ссылка или сама статья? Поделитесь пжалста.
Хм, а я думал, что Кисантий дал ту PDF в первой своей ссылке.
Спасибо.
Надеялся на формулы посмотреть. Болтовня....

AlexDem
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2007 14:16
Откуда: Рыбинск-Переславль
Контактная информация:

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#35   AlexDem » Пт апр 30, 2010 19:11

В. Войтик писал(а): Надеялся на формулы посмотреть. Болтовня....
Так это действительно не та работа, это я тогда проглядел (её и читал). А второй я тоже не нашёл.
FENIMUS писал(а):Если коты когерентные, то здохнуть должны одновременно :D
Не обязательно, может быть и так, и сяк, и много ещё как, я просто рассмотрел один из вариантов.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#36   Кисантий » Вт май 04, 2010 22:19

Многомировая интерпретация Эверетта и совместные истории
В многомировой интерпретации квантовой механики, которая не считает процесс измерения чем-то особенным, оба состояния кота существуют, но декогерируют. Когда наблюдатель открывает ящик, он запутывается с котом и от этого образуются два состояния наблюдателя, соответствующие живому и мёртвому коту, которые (состояния) не взаимодействуют друг с другом. Тот же механизм квантовой декогеренции важен и для совместных историй. В этой интерпретации только ?мёртвый кот? или ?живой кот? могут быть в совместной истории.

Другими словами, когда ящик открывается, Вселенная расщепляется на две разные вселенные, в одной из которых наблюдатель смотрит на ящик с мёртвым котом, а в другой ? наблюдатель смотрит на живого кота. Парадокс?

Космолог Макс Тегмарк предложил вариацию опыта с котом Шрёдингера под названием ?машина для квантового самоубийства?. Он рассматривает эксперимент с котом с точки зрения самого кота и утверждает, что таким образом можно экспериментально различить копенгагенскую и многомировую интерпретации. Другая вариация эксперимента ? это опыт с другом Вигнера.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#37   эдя псковский » Ср май 05, 2010 8:21

Кисантий писал(а):Многомировая интерпретация Эверетта и совместные истории
В многомировой интерпретации квантовой механики, которая не считает процесс измерения чем-то особенным, оба состояния кота существуют, но декогерируют. Когда наблюдатель открывает ящик, он запутывается с котом и от этого образуются два состояния наблюдателя, соответствующие живому и мёртвому коту, которые (состояния) не взаимодействуют друг с другом. Тот же механизм квантовой декогеренции важен и для совместных историй. В этой интерпретации только ?мёртвый кот? или ?живой кот? могут быть в совместной истории.

Другими словами, когда ящик открывается, Вселенная расщепляется на две разные вселенные, в одной из которых наблюдатель смотрит на ящик с мёртвым котом, а в другой ? наблюдатель смотрит на живого кота. Парадокс?

Космолог Макс Тегмарк предложил вариацию опыта с котом Шрёдингера под названием ?машина для квантового самоубийства?. Он рассматривает эксперимент с котом с точки зрения самого кота и утверждает, что таким образом можно экспериментально различить копенгагенскую и многомировую интерпретации. Другая вариация эксперимента ? это опыт с другом Вигнера.
Я на основании этой модели пытаюсь подарить людям жизнь вечную. Ибо смерть индивидуя вещь случайная, то всегда существует вселенная, где он жив. Правда какой она примет вид при накоплении таких случайностей я затрудняюсь ответить. Помнится даже фильмец такой был...
Я не знаю, что есть вращение.

эдя псковский
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#38   эдя псковский » Ср май 05, 2010 8:29

Кисантий писал(а):Когда товарищ Шредингер писал эту свою байку про котика, у него заклинило и он сам не понял, чего он пишет про котика. Согласно КМ существует только вероятность событий:1 обнаружить живого кота, 2.обнаружить мертвого кота.
Товарищ Шредингер, требует, чтобы КМ предсказала ему, как и когда именно произойдет переход 1-->2. Такие сложные штуки, КМ по построению объяснить не может...
Для философа это очевидно. Суть вероятностных моделей в рамочном отказе от причинно-следственного дерева. А нет причинно-следственных цепочек - нет "до и после", т.е. нет времени.
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#39   Кисантий » Ср май 05, 2010 23:55

эдя псковский писал(а):
Кисантий писал(а):Многомировая интерпретация Эверетта и совместные истории
В многомировой интерпретации квантовой механики, которая не считает процесс измерения чем-то особенным, оба состояния кота существуют, но декогерируют. Когда наблюдатель открывает ящик, он запутывается с котом и от этого образуются два состояния наблюдателя, соответствующие живому и мёртвому коту, которые (состояния) не взаимодействуют друг с другом. Тот же механизм квантовой декогеренции важен и для совместных историй. В этой интерпретации только ?мёртвый кот? или ?живой кот? могут быть в совместной истории.

Другими словами, когда ящик открывается, Вселенная расщепляется на две разные вселенные, в одной из которых наблюдатель смотрит на ящик с мёртвым котом, а в другой ? наблюдатель смотрит на живого кота. Парадокс?

Космолог Макс Тегмарк предложил вариацию опыта с котом Шрёдингера под названием ?машина для квантового самоубийства?. Он рассматривает эксперимент с котом с точки зрения самого кота и утверждает, что таким образом можно экспериментально различить копенгагенскую и многомировую интерпретации. Другая вариация эксперимента ? это опыт с другом Вигнера.
Я на основании этой модели пытаюсь подарить людям жизнь вечную. Ибо смерть индивидуя вещь случайная, то всегда существует вселенная, где он жив. Правда какой она примет вид при накоплении таких случайностей я затрудняюсь ответить. Помнится даже фильмец такой был...
Эверетт немного ошибся со своими параллельными вселенными. :roll: На самом деле, когда наблюдатель открывает ящик, он запутывается с котом и от этого образуются два состояния наблюдателя, соответствующие живому и мёртвому коту, но оба состояния и Шредингеровского котика и наблюдателя, находятся в одной и той же вселенной. :roll: :roll: :roll: :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#40   эдя псковский » Чт май 06, 2010 13:35

Кисантий писал(а):
эдя псковский писал(а):
Кисантий писал(а):Многомировая интерпретация Эверетта и совместные истории
В многомировой интерпретации квантовой механики, которая не считает процесс измерения чем-то особенным, оба состояния кота существуют, но декогерируют. Когда наблюдатель открывает ящик, он запутывается с котом и от этого образуются два состояния наблюдателя, соответствующие живому и мёртвому коту, которые (состояния) не взаимодействуют друг с другом. Тот же механизм квантовой декогеренции важен и для совместных историй. В этой интерпретации только ?мёртвый кот? или ?живой кот? могут быть в совместной истории.

Другими словами, когда ящик открывается, Вселенная расщепляется на две разные вселенные, в одной из которых наблюдатель смотрит на ящик с мёртвым котом, а в другой ? наблюдатель смотрит на живого кота. Парадокс?

Космолог Макс Тегмарк предложил вариацию опыта с котом Шрёдингера под названием ?машина для квантового самоубийства?. Он рассматривает эксперимент с котом с точки зрения самого кота и утверждает, что таким образом можно экспериментально различить копенгагенскую и многомировую интерпретации. Другая вариация эксперимента ? это опыт с другом Вигнера.
Я на основании этой модели пытаюсь подарить людям жизнь вечную. Ибо смерть индивидуя вещь случайная, то всегда существует вселенная, где он жив. Правда какой она примет вид при накоплении таких случайностей я затрудняюсь ответить. Помнится даже фильмец такой был...
Эверетт немного ошибся со своими параллельными вселенными. :roll: На самом деле, когда наблюдатель открывает ящик, он запутывается с котом и от этого образуются два состояния наблюдателя, соответствующие живому и мёртвому коту, но оба состояния и Шредингеровского котика и наблюдателя, находятся в одной и той же вселенной. :roll: :roll: :roll: :mrgreen:
Ну ,так это наверное от того . что наблюдатель не Бог, а такой же кот?
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#41   Кисантий » Чт май 06, 2010 23:37

Нет. Кот, (если он квантовый) всегда запутан с другим котом, а наблюдатель с другим наблюдателем, в этой же вселенной. Когда первый наблюдатель откроет ящик, он запутается со своим котом, а второй наблюдатель со своим котом, а дальше все как в ЭПР. :mrgreen:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

эдя псковский
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#42   эдя псковский » Пт мар 11, 2011 15:35

Даже на световых расстояниях? Путанники от скорости света и расстояний зависят? Ну, не должна же путанность распространятся быстрее света от выбранной частицы?
Я не знаю, что есть вращение.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6461
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#43   Кисантий » Сб мар 12, 2011 12:47

дык она не распространяется, она уже есть.
http://www.scientificamerican.com/artic ... relativity
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#44   Skeptik » Сб мар 12, 2011 12:55

не а че, прикольно...вот токо Рейхенбах с Грюнбаумом наверно бы сдохли от скуки...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32641
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Котик Шредингера

Номер сообщения:#45   morozov » Вс мар 13, 2011 12:26

Если коты когерентные, то здохнуть должны одновременно
Не должны, а могут. В КМ события вероятны.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»