Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#1   Khrapko » Вс июл 17, 2011 2:34

Повсеместно распространено странное заблуждение, что однозначное определение тензора энергии-импульса электромагнитного поля не возможно. Статья ?Локализация энергии-импульса и спин? [1] игнорируется. Сейчас мы вновь привлекаем внимание к этому удивительному феномену [2].
В качестве примера однозначного определения тензора энергии-импульса, мы напоминаем определение Дж. Л. Синга: ?Мы наделяем материальную среду симметричным тензором энергии-импульса. Этот тензор характеризует механические свойства материи, такие, как натяжение и плотность?. И мы напоминаем, что электромагнитное поле является материальной средой. Синг провозглашает интерпретацию тензора энергии-импульса в терминах плотности потоков. Если рассматриваемая среда оказывается электромагнитным полем, то вектор Пойнтинга и максвелловский тензор напряжений являются компонентами этого тензора.
Если давление света измерено, измерены фарадеевские натяжения вдоль силовых линий и давление поперёк силовых линий, то, тем самым, однозначно определён максвелловский тензор напряжений. Мой радиоприёмник определяет вектор Пойнтинга локально и однозначно (в некотором частотном интервале).
Ключом к определению тензора энергии-импульса электродинамики через напряженности электромагнитного поля служит дивергенция этого тензора. Она равна плотности 4-силы Лоренца (с обратным знаком). Это даёт максвелловский тензор энергии-импульса в качестве однозначного тензора энергии-импульса электромагнетизма.
Статья [2] направлена в УФН.
[1] Храпко Р. И., ?Локализация энергии-импульса и спин? Вестник Российского университета дружбы народов, Серия Физика. ? 2002, ? 10(1).- с.35-39. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
[2] Khrapko R.I. "Spin is not a moment of momentum" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32291
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#2   morozov » Вс июл 17, 2011 9:44

Khrapko писал(а):Статья ?Локализация энергии-импульса и спин? [1] игнорируется. Сейчас мы вновь привлекаем внимание к этому удивительному феномену [2].
То есть к себе любимому?
Khrapko писал(а):Повсеместно распространено странное заблуждение, что однозначное определение тензора энергии-импульса электромагнитного поля не возможно.
...добавлю и НИКОМУ не нужно.
Khrapko писал(а):Это даёт максвелловский тензор энергии-импульса в качестве однозначного тензора энергии-импульса электромагнетизма.
Это ничего не доказывает. Это лишь один из способов определения, корявый и непоследовательный. Мне нравится последовательное определение тензора Э-И у Зоммерфельда.
Ну тензор натяжений Максвелла это только часть упомянутого.
Энергия-импульс не определены однозначно в электродинамике (см. Фейнман, Стреттон) у Стреттона есть ссылки на попытки создания других вариантов электродинамики.
Khrapko писал(а):Статья [2] направлена в УФН.
Похоже Вы способны говорить только о себе.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#3   Khrapko » Вс июл 17, 2011 11:28

На фоне потрясающего прогресса во всех областях физики, астрофизики, технологии повсеместно распространено странное заблуждение, что
morozov писал(а):Энергия-импульс не определены однозначно в электродинамике (см. Фейнман, Стреттон)
Это поднимает вопрос о психической адекватности заблуждающихся.

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#4   Khrapko » Вс июл 17, 2011 11:42

morozov писал(а):Мне нравится последовательное определение тензора Э-И у Зоммерфельда.
Что-то я не нашел тензора Э-И у Зоммерфельда. Подскажите параграф.

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6314
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#5   Кисантий » Вс июл 17, 2011 22:38

Khrapko писал(а):На фоне потрясающего прогресса во всех областях физики, астрофизики, технологии повсеместно распространено странное заблуждение, что
morozov писал(а):Энергия-импульс не определены однозначно в электродинамике (см. Фейнман, Стреттон)
Это поднимает вопрос о психической адекватности заблуждающихся.
Современная психиатрия, не в состоянии отличить клинических идиотов от физиков, а все потому что преподавание общего курса физики на психофаках, все еще находится в плачевном состоянии. :wink:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#6   Khrapko » Пн июл 18, 2011 1:27

Кисантий писал(а):Современная психиатрия, не в состоянии отличить клинических идиотов от физиков
Я надеюсь, что тем хуже для психиатров. Я надеюсь, идиоты в массе отличаются от физиков. Вернее, я надеюсь, что не все физики - идиоты

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32291
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#7   morozov » Пн июл 18, 2011 9:35

Khrapko писал(а):Что-то я не нашел тензора Э-И у Зоммерфельда. Подскажите параграф.
Странно, он на прежнем месте. Вам зачитать вслух оглавление?
Что-то Вы не вспоминаете Стреттона? Вы про такого слышали?
Вообще не прилично рассуждать о чем-то не изучив литературу....

Вообще-то когда недоучки начинают кричать "Все идиоты!" это наводит на мысль о их психической девиации... типично для этих клиентов "теория заговора" и "зависть окружающих уму и таланту" ....
"Уловка 22": не один псих не говорит, что он ненормальный.
Кисантий писал(а):Современная психиатрия, не в состоянии отличить клинических идиотов от физиков, а все потому что преподавание общего курса физики на психофаках, все еще находится в плачевном состоянии.
Я не берусь ставить диагноз в этом случае, медицинский или нет не моя забота, но симптоматики типичные...
Для автора темы советую ознакомится литературой попроще, но достаточно точно выражающая тему:
"Прежде чем заняться некоторыми приложениями формул
Пойнтинга [т. е. выражений B7.14) и B7.15)], я хотел бы заме-
тить, что на самом деле мы их не ?доказали?. Все, что мы сде-
лали,? это нашли только возможное и и возможное S. Но откуда
же нам известно, что, покрутив формулами, мы не придем к дру-
гому выражению для и и другому выражению для S? Новое S
и новое и будут отличаться от старых, но по-прежнему будут
удовлетворять уравнению B7.6). Такое вполне может случиться.
Однако в формулы, которые получаются при этом, всегда входят
различные производные полей (причем это всегда члены второго
порядка типа второй производной или квадрата первой произ-
водной). Для и и S можно фактически написать бесконечное
число различных выражений, и до сих пор никто не думал над
экспериментальной проверкой того, которое же из них истинное.
Люди полагают, что простейшее выражение, по-видимому, и
должно быть истинным, но надо сознаться, что мы так и не знаем,
как же на самом деле распределена энергия в электромагнитном
поле. Пойдем по тому же легчайшему пути и постулируем, что
энергия поля определяется выражением B7.14). При этом вектор
потока S должен задаваться уравнением B7.15).
Самое интересное то, что единого способа избавиться от
неопределенности энергии поля, по-видимому, вообще нет. Иног-
да утверждают, что эту проблему можно разрешить, используя
теорию гравитации; при этом приводятся такие доводы. В теории
гравитации источником гравитационного притяжения является
вся энергия. Поэтому если нам известно, какие гравитационные
силы действуют на свет, то можно правильно определить плот-
ность энергии электричества. До сих пор, однако, такими тон-
кими экспериментами, которые позволили бы точно определить
гравитационное влияние на электромагнитное поле, никто не
занимался. Впрочем, установлено, что свет при прохождении
около Солнца отклоняется, поэтому мы можем говорить, что
Солнце притягивает к себе свет. Во всяком случае, найденные
нами выражения для электромагнитной энергии и потока всегда
всеми признавались. И хотя иногда результаты, полученные с их
использованием, казались странными, никто никогда не обна-
ружил в них чего-то невероятного, какого-то расхождения с
экспериментом. Согласимся со всеми и будем считать, что, по-
видимому, здесь все в порядке.
Мне хотелось бы сделать еще одно замечание о формуле для
энергий. Прежде всего формула для энергии поля в единице
объема очень проста ? это сумма электрической и магнитной
энергий, если электрическую энергию мы определим как Е^2,
а магнитную ? как В^2. Эти выражения были найдены нами как
возможные выражения для энергии при рассмотрении статиче-
ских задач. Кроме него, мы нашли для энергии электростати-
ческого поля и несколько других выражений, например pep,
которое в электростатическом случае равно интегралу от Е -Е.
Однако в электродинамическом случае это равенство нарушает-
ся, и нет критерия, позволяющего установить, которая из фор-
мул правильна. Но теперь мы это знаем. Аналогично, мы нашли
выражение для магнитной энергии, которое верно в самом общем
случае. "

Ну если автор темы и не псих, ясно, что он занимается зряшным делом.
Надувать щеки бесполезно никого эта тема не интересует. Ясно также, что тема поданная в хамском виде (напомню, "все дураки") будет восприниматься только как очередной лженаучный опус с самого начала и вряд ли будет рецензировался.
Так что не ждите рецензии.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#8   Khrapko » Пн июл 18, 2011 12:25

morozov писал(а):
Khrapko писал(а):Что-то я не нашел тензора Э-И у Зоммерфельда. Подскажите параграф.
Странно, он на прежнем месте. Вам зачитать вслух оглавление?
ПОВТОРЯЮ, подскажите параграф.
morozov писал(а):Что-то Вы не вспоминаете Стреттона? Вы про такого слышали? Вообще не прилично рассуждать о чем-то не изучив литературу....
Подарите, пожалуйста, Стреттона.
Я занимался Стреттоном. Можете убедиться в том, что Стреттон допустил ошибку в вычислениях. Посмотрите мою публикацию:
Р.И. Храпко ?Поля мультиполей?. http://www.mai.ru/science/trudy/article ... auther.htm (23.01.2003).
Для Вашего удобства копирую страничку
Стреттон.jpg
Стреттон.jpg (155.2 КБ) 5784 просмотра

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6314
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#9   Кисантий » Пн июл 18, 2011 12:58

Khrapko писал(а):Повсеместно распространено странное заблуждение, что однозначное определение тензора энергии-импульса электромагнитного поля не возможно. Статья ?Локализация энергии-импульса и спин? [1] игнорируется. Сейчас мы вновь привлекаем внимание к этому удивительному феномену [2].
В качестве примера однозначного определения тензора энергии-импульса, мы напоминаем определение Дж. Л. Синга: ?Мы наделяем материальную среду симметричным тензором энергии-импульса. Этот тензор характеризует механические свойства материи, такие, как натяжение и плотность?. И мы напоминаем, что электромагнитное поле является материальной средой. Синг провозглашает интерпретацию тензора энергии-импульса в терминах плотности потоков. Если рассматриваемая среда оказывается электромагнитным полем, то вектор Пойнтинга и максвелловский тензор напряжений являются компонентами этого тензора.
Если давление света измерено, измерены фарадеевские натяжения вдоль силовых линий и давление поперёк силовых линий, то, тем самым, однозначно определён максвелловский тензор напряжений. Мой радиоприёмник определяет вектор Пойнтинга локально и однозначно (в некотором частотном интервале).
Ключом к определению тензора энергии-импульса электродинамики через напряженности электромагнитного поля служит дивергенция этого тензора. Она равна плотности 4-силы Лоренца (с обратным знаком). Это даёт максвелловский тензор энергии-импульса в качестве однозначного тензора энергии-импульса электромагнетизма.
Статья [2] направлена в УФН.
[1] Храпко Р. И., ?Локализация энергии-импульса и спин? Вестник Российского университета дружбы народов, Серия Физика. ? 2002, ? 10(1).- с.35-39. http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
[2] Khrapko R.I. "Spin is not a moment of momentum" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
А в теории гравитационного поля, он по Вашему однозначен или нет :?:
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#10   Khrapko » Пн июл 18, 2011 13:04

morozov писал(а):Для автора темы советую ознакомится литературой попроще, но достаточно точно выражающая тему:
"Прежде чем заняться некоторыми приложениями формул
Пойнтинга [т. е. выражений B7.14) и B7.15)], я хотел бы заме-
тить, что на самом деле мы их не ?доказали?. Все, что мы сде-
лали,? это нашли только возможное и и возможное S. Но откуда
же нам известно, что, покрутив формулами, мы не придем к дру-
гому выражению для и и другому выражению для S? ........
Морозов совершенно невменяем. Ведь это я ему указывал на ошибочные высказывания Фейнмана, которые я критиковал в статье: Р.И. Храпко "Локализация энергии-импульса и спин" http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files Бюллетень РУДН, Series Physic, 2002, # 10(1), p.35. Критика Мандельштама, Ландау, Райдера, Боголюбова, Фейнмана и др.
Для удобства Морозова копирую страничку
Фейнман.jpg
Фейнман.jpg (132.08 КБ) 5778 просмотров

Аватара пользователя
Кисантий
Сообщения: 6314
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 18:57

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#11   Кисантий » Пн июл 18, 2011 13:43

>Морозов совершенно невменяем.
Да нет. Просто он придерживается, в этом вопросе, стандартной точки зрения и не желает ничего менять.
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#12   Khrapko » Пн июл 18, 2011 13:46

Кисантий писал(а):
Khrapko писал(а):Повсеместно распространено странное заблуждение, что однозначное определение тензора энергии-импульса электромагнитного поля не возможно. Статья ?Локализация энергии-импульса и спин? [1] игнорируется.
А в теории гравитационного поля, он по Вашему однозначен или нет :?:
В статье [1] приводится высказывание Боголюбова на эту тему. Они считают, что только в гравитации тензор однозначен.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32291
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#13   morozov » Пн июл 18, 2011 13:49

Khrapko писал(а):Можете убедиться в том, что Стреттон допустил ошибку в вычислениях.
Ну да, я уже в курсе, "все дураки". Интересно, Вы это всерьез думаете, что разложение мультиполей по гармоникам можно подать как научный результат?
Зачем этим нужно заниматься если есть справочники?
Конечно новое это хорошо забытое старое.
Khrapko писал(а):ПОВТОРЯЮ, подскажите параграф.
Что за тон? А волшебное слово?
Вообще-то электродинамика она вся одна единая и целая и нужно знать все....
Тем боле такая уникальная книга как Зоммерфельд начните с ? 1. Вам не повредит.
А параграф так и называется "Максвелловские натяжения и тензор энергии-импульса"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Khrapko
Сообщения: 2069
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#14   Khrapko » Пн июл 18, 2011 13:49

Кисантий писал(а):>Морозов совершенно невменяем.
Да нет. Просто он придерживается, в этом вопросе, стандартной точки зрения и не желает ничего менять.
Нет! Он невменяем! Он длинно цитирует мне того самого Фейнмана, на которого я ему указывал в своей статье 2002 года!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32291
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Однозначное определение тензора энергии-импульса.

Номер сообщения:#15   morozov » Пн июл 18, 2011 13:59

Морозов совершенно невменяем. Ведь это я ему указывал на ошибочные высказывания Фейнмана, которые я критиковал в статье: Р.И. Храпко
Нелепая критика! Неужели Вы думаете, что кто-то будет воспринимать всерьез?
Khrapko писал(а):Подарите, пожалуйста, Стреттона.
Я занимался Стреттоном.
С какой стати? Я его покупал, и мне он нужен.

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&bl ... ok&id=1336
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»