Ньютон против теории относительности

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#1   Skeptik » Ср сен 21, 2011 20:12

как известно, один из Законов Ньютона гласит:" действие равно противодействию"...другими словами, силы, с которой взаимодействуют два тела равны по абсолютной величине и направлены противоположно вдоль прямой их соеденяющей...этот Закон продержался очень недолго, оказалось, что в электродинамике этот Закон не соблюдается - два движущихся произвольным образом заряда взаимодействуют совсем по другому...взаимодействие движущихся зарядов определяется силой Лоренца...но откуда взялась эта сила Лоренца ?...правильно, это следствие динамики СТО...ну и что делать ?...а выбор небольшой - либо признать справедливость 3-го Закона Ньютона и отвергнуть СТО, либо, признав СТО, сказать - действие не равно противодействию...а отсюда один шаг до "вечного" двигателя и "безопорного " движения...другими словами, я поверю в теорию относительности только тогда, когда будет построен "вечный двигатель" или какой-нибудь обьект полетит куда нибудь не взаимодействуя с окружающей средой... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33144
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#2   morozov » Чт сен 22, 2011 0:51

Skeptik писал(а):выбор небольшой - либо признать справедливость 3-го Закона Ньютона и отвергнуть СТО, либо, признав СТО, сказать - действие не равно противодействию
....либо прочитать статью 1945 г.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#3   Skeptik » Чт сен 22, 2011 6:01

я так и знал, что вы сошлётесь на эту статью...лично меня она не убеждает...а самое главное - больше не существует в мире статьи или работы, посвящённой этому вопросу, что само по себе весьма показательно...вопрос ведь фундаментальный...конечно, можно сказать, что эта статья (единственная!) "закрыла" этот вопрос, но судя по тому, что интерес к этой теме не ослабевает до сих пор...нет

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#4   Skeptik » Чт сен 22, 2011 8:19

я вам больше скажу...вы не найдёте ни одного учебника или учебного пособия в котором утверждалось бы, что этой проблемы не существует...во всех учебниках признаётся эта проблема, но решается она довольно оригинально - переходом к замкнутым контурам...казалось бы , чего проще сослаться на эту статью и раз и навсегда закрыть этот вопрос..ан нет...видно не одного меня не устраивает доказательная база этой статьи...такие вот дела...мон шер

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33144
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#5   morozov » Чт сен 22, 2011 10:13

Skeptik писал(а):больше не существует в мире статьи или работы, посвящённой этому вопросу
Статья пустая формальность.
Это частная задача.
Есть Закон сохранения импульса. Есть отдельная теорема о сохранении энергии и импульса в системе зарядов. И наконец есть замечательная задача о центре масс системы зарядов в квазистатике (в приближении Чарльза Дарвина) ЛЛ-2 ? 65 задачи.
Skeptik писал(а):лично меня она не убеждает
Да, это огромная потеря для Науки.
Skeptik писал(а):интерес к этой теме не ослабевает до сих пор

Я не слышал, что бы кто-то этим занимался всерьез. Вообще классической электродинамикой практически никто не занимается. Как сказал Иссам (Снеговик) "это уже раздел математики" и он где-то прав.
во всех учебниках признаётся эта проблема
Только у Фейнмана. Как пример, один из нескольких, о необходимости учитывать импульс поля. Причем "проблем" - по зарубежному "задача". В учебниках, как правило, не бывает ссылок и нет подробностей.
но решается она довольно оригинально - переходом к замкнутым контурам
Это совсем другая задача. В не детских учебниках вообще не рассматривается "бесконечно малый элемент тока" ... просто с самого начала рассматривается контур тока.
Не надо путать эти задачи. В проводнике нет свободных зарядов и это дурной тон "объяснять" все силой Лоренца.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

almaster
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 7:39

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#6   almaster » Чт сен 22, 2011 10:44

Равенство сил и реакций во всех разновидностях униполярных машин. Равенство полученных и отданных импульсов в трансформаторах. Возникающее при ускоренном движении зарядов ("единичных" ) излучение (и торможение самих зарядов при этом). Думаю, в прикладной электротехнике можно отыскать ещё множество примеров "за Ньютона"

almaster
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 7:39

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#7   almaster » Вс сен 25, 2011 13:59

Но можно в тех же униполярах, конденсаторах и трансформаторах обнаружить то, что удивило бы Ньютона. А именно - явное превышение величины возникающих в процессах взаимодействия сил по отношению к затраченным усилиям. И, соответственно, превышение величины импульса и работы.

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#8   Skeptik » Вс сен 25, 2011 22:23

я вот тут подумал...что будет, если рядом поместить два кольца...один намагниченный как обычно - аксиально, другой - по окружности, как тороид...будут ли они взаимодействовать ?...а если будут, то как ?... :lol:

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33144
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#9   morozov » Вс сен 25, 2011 22:56

Skeptik писал(а):я вот тут подумал...что будет, если рядом поместить два кольца...один намагниченный как обычно - аксиально, другой - по окружности, как тороид...будут ли они взаимодействовать ?...а если будут, то как ?... :lol:
У меня есть такие кольца, что б удостоверится, что внутри есть магнитное поле я одно кольцо разломал. Не ахти как, но намагнитил...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#10   Skeptik » Вс сен 25, 2011 23:11

по идее тороид не должен действовать на аксиально намагниченное кольцо, поскольку он не создаёт снаружи магнитного поля...а вот обратно действие быть должно, поскольку трудно представить, что совокупность расположенных по окружности доменов совершенно уж индеферентно будут относиться к магнитному полю аксиального кольца...и если их соеденить т.е. говоря по учёному, наложить связь...перспективы ошеломляют... :lol: :lol: :lol:

almaster
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 7:39

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#11   almaster » Пн сен 26, 2011 3:05

Skeptik писал(а):по идее тороид не должен действовать на аксиально намагниченное кольцо, поскольку он не создаёт снаружи магнитного поля...а вот обратно действие быть должно, поскольку трудно представить, что совокупность расположенных по окружности доменов совершенно уж индеферентно будут относиться к магнитному полю аксиального кольца...и если их соеденить т.е. говоря по учёному, наложить связь...перспективы ошеломляют... :lol: :lol: :lol:
Размечтались, Вы, молодой человек! За грошИ в рай въехать не получится.

almaster
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 7:39

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#12   almaster » Пн сен 26, 2011 3:15

morozov писал(а): У меня есть такие кольца, что б удостоверится, что внутри есть магнитное поле я одно кольцо разломал. Не ахти как, но намагнитил...
Сами тороид намагнитили? А не пробовали подносить тороидный магнит к катушке (токи Ампера параллельно виткам)?

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#13   Skeptik » Пн сен 26, 2011 7:03

almaster писал(а):Размечтались, Вы, молодой человек! За грошИ в рай въехать не получится.
мой не менее юнный и насмешливый друг...здесь физический форум, а не форум по альтернативной энергетике...здесь задачи рассматриваются в несколько иной плоскости... :lol: :lol: :lol:

almaster
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 7:39

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#14   almaster » Пн сен 26, 2011 7:48

Skeptik писал(а): мой не менее юнный и насмешливый друг...здесь физический форум, а не форум по альтернативной энергетике...здесь задачи рассматриваются в несколько иной плоскости... :lol: :lol: :lol:
За "юнного" (даже с двумя "н" ) я всё прощу! Ну, давайте порассматриваем. Задачи в плоскостях. Где задача?

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Ньютон против теории относительности

Номер сообщения:#15   Skeptik » Пн сен 26, 2011 9:59

так задача давно поставлена...
Skeptik писал(а):будут ли они взаимодействовать ?...а если будут, то как ?... :lol:

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»