Почему в СТО не возникает парадоксов?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#16   morozov » Вт сен 20, 2011 21:22

Я должен извиниться за свою резкость и сказать еще большую.
Попытался прочитать текст. В чем тут смысл? С таким невнятным текстом наезжаете на серьезную науку? Оставьте свои амбиции. Учитесь решать задачи. Это задача, не очень сложная. Таких задач множество, возьмите задачник и решайте. Можно задачник с ответами.
Lajtman, Press, Prajs, T'jukol'ski. (_Lightman,Press,Price,Teukolsky_) Zadachi po teorii otnositel'nosti i gravitacii (Mir, 1979)(ru)(T)(536s).djvu
Только не надо бить себя в грудь... всему надо учиться.
Думаю это лучше чем решать простенькие задачки. Опять же есть не только ответ, но и решение.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#17   tory » Вт сен 20, 2011 21:37

Валерий Борисович!
Разве я бил себя кулаками в грудь когда-нибудь?
Мы друг друга понимали хорошо, надеюсь, а различие в подходах не повод для ругани!
Каждый имеет свою "кочку зрения" и вправе ее придерживаться.
Мы ведь обсуждаем, а не осуждаем или переубеждаем.
А за информацию спасибо.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#18   morozov » Вт сен 20, 2011 22:55

tory писал(а):Мы друг друга понимали хорошо, надеюсь, а различие в подходах не повод для ругани!
Если я и позволяю говорить себе резко, то именно потому, что я к Вам отношусь хорошо.
tory писал(а):Мы ведь обсуждаем, а не осуждаем или переубеждаем.
Ну, в этом месте обсуждения не получилось... для этого надо, что б тема была интересна обоим. Я в курсе ваших убеждений... однако убеждения это не то, что должно быть основой науки. Сомнения - вот главное... причем на равных в своих идеях и учебнике. Кто кого. И не страшно если победит учебник... Я, к примеру, научился радоваться чужим результатам и нисколько не спешу обнародовать, даже уже имеющиеся результаты. Интересно получить результаты. Дети - это замечательно, но процесс их приготовления лучше.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#19   tory » Вт сен 20, 2011 23:12

morozov писал(а): Дети - это замечательно, но процесс их приготовления лучше.
Вы эстет, однако!

Skeptik
Сообщения: 517
Зарегистрирован: Сб сен 25, 2010 19:55

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#20   Skeptik » Ср сен 21, 2011 19:03

Почему в СТО не возникает парадоксов?

да потому, что все нормальные люди поняли , что это херня...и просто не желают тратить своё время на её опровержение...другое дело,что нормальных людей в этом мире катастрофически мало...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#21   morozov » Ср сен 21, 2011 20:18

Skeptik писал(а): все нормальные люди поняли , что это херня...и просто не желают тратить своё время на её опровержение...другое дело,что нормальных людей в этом мире катастрофически мало..
Медицинский все психи считают себя нормальными (см. Хеллер "уловка 22", советую)
А серьезно это защитная реакция никто не признается, что он не осилил две странички учебника. Вот и придумывают себе отмазку "Это неверно... что хорошего может придумать еврей, и т.д. "
Конечно нужно напрячь мозги, у кого они есть... ну и хорошая математическая подготовка сильно помогает... не секрет, что и Эйнштейн и Гейзинберг всерьез доучивались (двоешники)... вообще-то НОРМАЛЬНЫЕ учатся и учатся всю жизнь.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#22   morozov » Ср сен 21, 2011 23:06

Не смотрел

Видео: Спутниковые навигационные системы GPS и GLONASS
Лектор: И.Н. Барабанов
В настоящее время системы точного позиционирования с использованием спутников достигли такого уровня развития и распространения, что стали стандартом оборудования как для военных, так и для гражданских приложений. Нарисовать точную карту, построить мост или дорогу, найти заправку или отель в незнакомом городе, выйти в море на яхте и даже просто пойти на охоту и не заблудиться ? все это сейчас уже кажется немыслимым без спутниковых навигаторов.
На семинаре затронуты следующие вопросы: история создания спутниковых навигационных систем; структура спутниковой навигационной системы, ее параметры и принципы ее функционирования; принципы определения координат с помощью спутниковой навигационной системы; некоторые математические задачи, возникающие при определении координат; точность определения координат, факторы, влияющие на точность и методы ее повышения; обзор задач (не претендующий на полноту), которые решаются в настоящее время с применением спутниковых навигационных систем; перспективы развития спутниковых навигационных систем.
Доклад читался на Межпредметном семинаре МФТИ.

Думаю интересно. Наверно в тему.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

эдя псковский
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#23   эдя псковский » Чт сен 22, 2011 12:54

tory писал(а):Несерьезно. Или вы утверждаете, что наблюдатель видит реальный объект без запаздывания?
А какая разница? Вы и в Ньютоне ВИДИТЕ кирпич до тех пор, пока он не упал на голову. И в Ньютоне если пользоваться ВАШЕЙ методой все КАЖЕТЬСЯ. :D Анализируйте следы точечных событий на континуме, допрашивайте наблюдателей , их отдельно взятые группы и успокойтесь! :D Подумайте над тем , что точечное событие само по себе не доступно для анализа, есть только его следы в бесконечном наборе ИСО ,которые в Ньютоне МНГНОВЕННО заполняют все пространство. А в СТО со скоростью света. Собственно говоря, СЛЕДЫ мы и изучаем. Методология познания такова, что явление , событие познается через следы. :D
Я не знаю, что есть вращение.

tory
Сообщения: 860
Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 22:40
Откуда: voronezh
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#24   tory » Чт сен 22, 2011 16:06

А если СТО будет выброшена, какую позицию займете вы, Валерий Борисович?
Будете также утверждать, что она незыблема?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#25   morozov » Чт сен 22, 2011 19:47

tory писал(а):А если СТО будет выброшена, какую позицию займете вы, Валерий Борисович?
Будете также утверждать, что она незыблема?
Странный вопрос. Я занимаюсь физикой, а не служу в Госдуме. Меня разговорами не заболтать. Нужны факты, а фактов у Вас не может быть. Вы не занимаетесь экспериментом, а умозрительные построения ничего не дают. Тут все доказано. Ниспровергателей СТО можно поставить рядом с изобретателями вечного двигателя.

Мечта каждого физика что-нибудь опровергнуть... только он понимает, что опровергнуть СТО нет ни малейшей возможности. Пока даже уточнить нет шансов. Не будете же Вы спорить, что возможности у Вас ничтожны по сравнению несколькими поколениями умнейших людей владеющий методами и знаниями. При всем уважении к героическим усилиям любителей. Средний студент физической специальности обязан решать задачи с которыми Вы носитесь за время экзамена.

Ставить перед собой цель сделать открытие (или опровергнуть) дело дурацкое. Надо работать всерьез, а у Вас ординарные разговоры. То, что Вы критикуете не есть СТО. Не Вы первый. Все довольно однообразно и предсказуемо. Просто потому, что Вы в стадии сомнений (это нормально), но Вы застряли в этой стадии.

Физика базируется на СТО. Физика пропитана СТО. Выкинуть можно смело то, что не соответствует СТО. Этот принцип работает прекрасно.

Хочу сказать, что Вы не поняли главного в СТО. Это относительность времени (одновременности). С этого все началось и этим закончилось - подтвердилось в эксперименте. Все остальное следствие.
Теория только обобщает экспериментальные данные. У дилетантов иногда создается впечатление, что курчавый мужик с большими глазами чего-то навыдумывал и это можно передумать взад. Фигушки! Все основано на экспериментальных фактах, обобщенных в электродинамике.

Ребята! Я же вижу, что многие тут просто меня не понимают....
и потом "Не звались едучи на рать, а хвались едучи с рати"
С уважением, Морозов Валерий Борисович

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#26   samsonovmihail » Чт сен 22, 2011 22:24

СТО состоит из двух постулатов. Они верны, поэтому неопровержимы. Остальное - от лукаваго.
Это "остальное" напичкано парадоксами, поэтому опровергается легко и непринуждённо.
Морозов причисляет себя к обществу учёных. Там есть свой этикет и правила поведения.
Если Морозов подаст голос против офиц.физики, не видать ему больше своих беззубых статеек не только в УФН, но даже в журнале "квант" или в "весёлых картинках".

Сколько я перечитал на своём веку статеек и книжек про СТО - САМОСВАЛЫ!
И каждый автор в начале её не переминёт вставить типа: "в СТО всё настолько разжёвано, что ничего непонятного не осталось. Но время-от-времени споры возникают снова. Вот я лечу однажды на пагуошскую конференцию, а сосед слева вдруг спрашивает про СТО".

И погнал автор свою нелепицу под названием "Сущность теории относительности" или в этом роде.
Разумеется, полная чушь и непонимание.
Тут и Ландау с Румером, и Скобельцын, и Гофман, и ... эх-ма, комаров на болоте поменьше будет, однако.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

samsonovmihail
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 22:54

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#27   samsonovmihail » Чт сен 22, 2011 22:38

Забыл, но вспомнил:
В СТО всё относительно. А именно: Если мерять световым импульсом, то:

расстояние до улетающего приёмника как-бы сокращается. Пусть улетает источник - один фиг.
Время на удаляющемся агрегате как-бы замедляется. Но с точки зрения агрегата наше время замедляется. Всё взаимно.
Масса улетающего агрегата (если мерять световым импульсом) как-бы увеличивается. Но с его точки зрения наша масса увеличивается. Полная взаимность и относительность.

Все эти три "как-бы" возникают, если неправомочно считать "300000 относительно источника", что и делает натихую Эйнштейн.
Но если правомочно считать "300000 относительно приёмника", то никаких "как-бы" не возникает. И СТО - на помоечку истории.

Как можно померять увеличение массы световым импульсом? - элементарно.
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне, а приёмник реагирует только на 300000.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#28   morozov » Чт сен 22, 2011 23:13

Ща часа полтора трепался по телефону с хорошим знакомым, преподавателем ФИЗТеха... конечно не об этой ерунде, но он вспомнил... он учился у Ландау и тот сказал ему (видать был повод): "Не копайте под физику, иначе физика закопает Вас."
Чего тут (на форумах) достаточно, так это "закопавшихся"...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
FyoDor
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Чт окт 07, 2010 8:49

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#29   FyoDor » Сб сен 24, 2011 1:15

- Почему в СТО не возникает парадоксов?
- Парадоксы? Они возникают! Вот читайте:

http://anomalia.kulichki.ru/news22/667.htm
Ученым удалось превысить скорость света
Результаты экспериментов европейских ученых поставили их самих же в тупик. Не исключено, что существуют элементарные частицы, которые двигаются быстрее скорости света, передает Би-би-си.
В Европейском центре ядерных исследований (ЦЕРН) получили результат, который привел физиков в замешательство. Ученые посылали пучок нейтрино (один из видов элементарных частиц) из научного комплекса в подземную лабораторию, которая расположена в Италии в районе горы Гран-Сассо. Расстояние между этими объектами составляет 732 км.
Частица прибывала в пункт назначения на несколько миллиардных долей секунды раньше, чем если бы передвигалась со скоростью света. Группа ученых произвела 15 тыс. измерений скорости движения этих частиц прежде чем обнародовать свое исследование.
Сами ученые пока осторожно отзываются о возможном сенсационном открытии, и заявляют, что его предстоит изучить и перепроверить. Если результаты эксперимента подтвердятся, то вся современная физика, построенная на теории относительности Альберта Эйнштейна, окажется под вопросом. Ведь по современным представлениям, скорость света является предельной во Вселенной.
23 сентября 2011 г

http://top.rbc.ru/society/23/09/2011/616954.shtml

ФёДор

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33145
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Почему в СТО не возникает парадоксов?

Номер сообщения:#30   morozov » Сб сен 24, 2011 1:43

Любители сенсаций есть везде. Ребята сильно подпортили себе репутацию.
Только люди далекие от физики воспринимают эту информацию всерьез.
Читайте серьезных пацанов, а не МК.
http://science-freaks.livejournal.com/1 ... #t51587461
Если результаты эксперимента подтвердятся, то вся современная физика, построенная на теории относительности Альберта Эйнштейна, окажется под вопросом.
Глупость!
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»