Модераторы: morozov, mike@in-russia
Вне зависимости от того, как намагничено и намагничено ли кольцо с нутряным полем в неоднородном поле будет притягиваться (в неоднородном поле), НО и кольцо будет действовать на магнит.Skeptik писал(а):трудно представить, что совокупность расположенных по окружности доменов совершенно уж индеферентно будут относиться к магнитному полю аксиального кольца
Skeptik писал(а):перспективы ошеломляют...
Ничего особенного. Тороид будет перемагничиваться. И на аксиал будет слегка влиять за счёт рассеяния. Направления сил? Поиграйтесь двумя магнитами. Ничего интересного. Ещё задачи и плоскости есть?Skeptik писал(а):будут ли они взаимодействовать ?...а если будут, то как ?...
Понял, что что-то великое... не охватить умом.Skeptik писал(а):Борисыч, вы так ничего и не поняли...
Прошу прощения, но если Вы отнесётесь более серьёзно к статье Пейджа и Адамса, то увидите, что это как раз та, единственная в мире статья, которая напрямую посвящена этому вопросу. И увидите, что они (Пейдж и Адамс) не опровергают, а подтверждают Ваш тезис, что они Вам не противники, а союзники. Согласно их статье (см. выше ссылку Морозова) силы, с которыми два движущихся заряда действуют друг на друга разные. Они, в общем случае, не равны по величине и не противоположны по направлению и, действительно, не удовлетворяют третьему закону Ньютона. Их сумма, вопреки Ньютону, не равна нулю! Обязательно проработайте эту статью, если хотите действительно столкнуться с "моментом истины". Видимо, Вас сбило с толку то, что авторы как-то объясняют ситуацию и "спасают" третий закон Ньютона. Но какой ценой? Они привлекают третью силу, которая вовсе не приложена ни одному из движущихся зарядов. Эта сила равна скорости изменения "импульса электромагнитного поля" и, получается так, что она приложена ко всей области занятого полем пространства. Или, иными словами, пара зарядов отталкивается от поля. Три силы спасают законы Ньютона, две те, которые действуют на заряды, и одна, та которая "действует" на поле. В советской и пост-советской физике этот вопрос старательно замалчивают. Фейнман в этом вопросе тоже следует Пейджу и Адамсу.Skeptik писал(а):я так и знал, что вы сошлётесь на эту статью...лично меня она не убеждает...а самое главное - больше не существует в мире статьи или работы, посвящённой этому вопросу, что само по себе весьма показательно...вопрос ведь фундаментальный...конечно, можно сказать, что эта статья (единственная!) "закрыла" этот вопрос, но судя по тому, что интерес к этой теме не ослабевает до сих пор...нет
сами вы "железная болванка" (шучу)...ваще то человек увлекающийся физикой, должен понимать разницу между постоянным магнитом и просто ферромагнетиком (мягким железом)...эдя псковский писал(а):будучи снаружи просто железной болванкой.
...а по поводу тока и СТО - это к Борисычу...у нас СТО не в почёте... ну это ежу понятно...в качестве источника поля я беру "круговой ток"...а массив диполей ограничиваю контрольными точками...в смысле, чтобы ни они сами ни их производные не меняли знаки...FyoDor писал(а):Для теоретических расчётов это не помеха - берите идеальные магниты.
не хочу связываться с электромагнитами...обмотки - неконтролируемые поля рассеивания...FyoDor писал(а): А для практики берите либо электромагниты (тороидальные и аксиальные)
этот пассаж говорит о том , что вы не понимаете физического механизма взаимодействия магнитов...на диполь, находящийся в аксиале тороид никак не может действовать...потому что...нечем...магнитное поле за пределы тороида не выходит...FyoDor писал(а):Так получается потому что силы, действующие на два отдельных домена, один из которых в тороиде - другой в аксиале, равны по величине, противоположны по направлению (крутящие моменты тоже)
Кто и что не понимает?Skeptik писал(а):FyoDor писал(а):этот пассаж говорит о том , что вы не понимаете физического механизма взаимодействия магнитов...на диполь, находящийся в аксиале тороид никак не может действовать...потому что...нечем...магнитное поле за пределы тороида не выходит...FyoDor писал(а):Так получается потому что силы, действующие на два отдельных домена, один из которых в тороиде - другой в аксиале, равны по величине, противоположны по направлению (крутящие моменты тоже)
Или я так плохо объяснил, тогда извините. Ключевые слова "на два отдельных домена". Это значит, Вы выделяете (мысленно) один произвольный малый элемент объёма (пусть будет домен) из тороида и рассматриваете, как он действует на другой отдельный элемент, выделенный из аксиала. Других элементов, помимо этих двух выделенных, для Вас не существует. Два отдельных магнитных диполя действуют друг на друга с силами равными по величине противоположными по направлению (диполь-дипольное взаимодействие). Потом применяете принцип суперпозиции - производите двойное интегрирование по элементам тороида и по элементам аксиала.FyoDor писал(а):... силы действующие на два отдельных домена, один из которых в тороиде - другой в аксиале, равны по величине, противоположны по направлению (крутящие моменты тоже)
Кто и что не понимает?Skeptik писал(а):этот пассаж говорит о том , что вы не понимаете физического механизма взаимодействия магнитов...на диполь, находящийся в аксиале тороид никак не может действовать...потому что...нечем...магнитное поле за пределы тороида не выходит...FyoDor писал(а):Так получается потому что силы, действующие на два отдельных домена, один из которых в тороиде - другой в аксиале, равны по величине, противоположны по направлению (крутящие моменты тоже)
Или я так плохо объяснил, тогда извините. Ключевые слова "на два отдельных домена". Это значит, Вы выделяете (мысленно) один произвольный малый элемент объёма (пусть будет домен) из тороида и рассматриваете, как он действует на другой отдельный элемент, выделенный из аксиала. Других элементов, помимо этих двух выделенных, для Вас не существует. Два отдельных магнитных диполя действуют друг на друга с силами равными по величине противоположными по направлению (диполь-дипольное взаимодействие). Потом применяете принцип суперпозиции - производите двойное интегрирование по элементам тороида и по элементам аксиала.FyoDor писал(а):... силы действующие на два отдельных домена, один из которых в тороиде - другой в аксиале, равны по величине, противоположны по направлению (крутящие моменты тоже)
ФёДорSkeptik писал(а):...мне очень трудно представить, что результирующая сила или момент сил со стороны аксиала на все диполи тороида окажется равной нулю...
