Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#1   Анатолий Либерман » Ср окт 03, 2012 21:58

Уважаемые участники форума! Не знает ли кто-нибудь, проводились ли прямые эксперименты по регистрации излучения заряда, движущегося с постоянной скоростью?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#2   morozov » Ср окт 03, 2012 23:46

Черенковое излучение... На самом деле открыл его Вавилов, объяснили Тамм и Франк... Черенков был "прибором". Был бы жив Вавилов Черенков не был бы лауреатом нобелевки.... (их должно быть не более чем три).
Изображение

Советую почитать С.И. Вавилова "Микроструктура света"
Vavilov.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#3   Анатолий Либерман » Чт окт 04, 2012 18:24

Валерий Борисович, спасибо! А на основании чего считается, что электроны движутся с постоянной скоростью?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#4   morozov » Чт окт 04, 2012 20:45

Ну , на самом деле они немного тормозятся, излучай вперед. Для электрона это существенно для протона почти незаметно.

Я забыл еще один пример - синхротронное излучение. Правда заряды движутся по окружности, равномерно.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#5   Анатолий Либерман » Пт окт 05, 2012 11:03

Синхротронное излучение - это излучение зарядов, движущихся с ускорением. Судя по всему, прямые эксперименты по регистрации излучения заряда, движущегося с постоянной скоростью, не прводились.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#6   morozov » Пт окт 05, 2012 13:22

Анатолий Либерман писал(а):Синхротронное излучение - это излучение зарядов, движущихся с ускорением.
Но с постоянной скоростью. Именно такой вопрос был задан Вами.
Анатолий Либерман писал(а):Судя по всему, прямые эксперименты по регистрации излучения заряда, движущегося с постоянной скоростью, не прводились.
Излучение Вавилова-Черенкова обнаружено именно в эксперименте и только потом его объяснили. сейчас оно используется для обнаружения частиц, например, в нейтриных детекторах.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#7   Анатолий Либерман » Пт окт 05, 2012 21:31

morozov писал(а):
Анатолий Либерман писал(а):Синхротронное излучение - это излучение зарядов, движущихся с ускорением.
Но с постоянной скоростью. Именно такой вопрос был задан Вами.
Валерий Борисович, поскольку скорость - вектор, то слово "постоянная" относится как к величине, так и к направлению. Значит, всё-таки не изучалось излучение зарядов, движущихся с постоянной скоростью.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#8   morozov » Пт окт 05, 2012 21:42

по отношению к синхротронному излучению это верно. Но не к излучению Вавилова-Черенкова. Тут мы имеем постоянную скорость, торможение не в счет, скорость релятивистских частиц практически постоянна.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#9   Анатолий Либерман » Пт окт 05, 2012 22:04

А то, что скорость движения электронов больше, чем фотонов - это является определяющим фактором или сопутствующим?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#10   morozov » Пт окт 05, 2012 22:43

Да, это "ударная волна" есть скорость меньше или равна. то ничего не происходит..

...ой спасибо! Кой чего понял сам. Иногда нужен внешний толчок (не унитаз) для мысли.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Анатолий Либерман
Сообщения: 452
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 8:04
Откуда: Иерусалим
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#11   Анатолий Либерман » Вс окт 07, 2012 18:39

Валерий Борисович, а как определяются скорости?

Алексеевич
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 22:07

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#12   Алексеевич » Пн окт 08, 2012 18:48

Никак не определяются, мэтры ими задаются. Потом что-то на что-то умножают, делят, складывают и вычитают, смотрят, а скорости "действительно" постоянные. Вот так рождаются легенды, вольных фантазий.
Я слышу звуки одобренья
Не в сладком ропоте хвалы,
А в диких криках озлобленья!

Друзья, от модераторов - подалей,
От них себе беды на всякий час готовь.
Минуй нас пуще всех печалей
Гнев модераторский, как и его любовь!

Не место красит тему, а тема место

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#13   morozov » Пн окт 08, 2012 19:12

Алексеевич писал(а):Никак не определяются, мэтры ими задаются. Потом что-то на что-то умножают, делят, складывают и вычитают, смотрят, а скорости "действительно" постоянные. Вот так рождаются легенды, вольных фантазий.
"Мальчик не мешай!
Анатолий Либерман писал(а):Валерий Борисович, а как определяются скорости?
"
Впрямую по времени пролета. И косвенно по длине тормозного пути или вычисляются по энергии, она может определяться разностью ускоряющего потенциала.
Ну и в случае эффекта Вавилова-Черенкова можно определить по направлению излучения (см. картинку).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Алексеевич
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Ср авг 22, 2012 22:07

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#14   Алексеевич » Вт окт 09, 2012 14:56

Дядя Валера, не вели казнить, вели слово молвить. То, что электроны двигаются в среде с постоянной скоростью, это чистая фантазия мэтров. С чего бы это они стали двигаться с постоянной скоростью? И рисуночек - это тоже не более чем фантазия мэтров, т.к. огибающая сфер излучения в действительности не прямая, а кривая вогнутостью к оси движения электрона, поэтому угол при вершине конуса свечения, гораздо меньше, чем нарисовано на рисуночке, а следовательно скорость электрона гораздо меньше начальной его скорости.

Вообще-то мэтры понимают, что электрон не может двигаться в среде с постоянной скоростью, поэтому они говорят, что электрон двигается с постоянной скоростью и тут же стыдливо замечают, что электрон немного замедляется. Этим они хотят сказать, что если бы не было замедления электрона, то излучение черенкова всё равно было бы.

Вот это как раз и неверно. По информации извне известно, что электрон начинает излучать только тогда, когда на него оказывается какое-то воздействие. Движение электрона с постоянной скоростью является мерилом того, что на него не оказывается никакого воздействия и если бы электрон действительно двигался бы с постоянной скоростью, то никакого излучения бы не было. Только при замедлении или ускорении электрона возможно излучение черенкова. При ускорении электрона, если такое можно сделать, спектр излучения сместился бы в красную сторону и был бы зелёным или даже желтым, в зависимости от величины ускорения.

Я уж не говорю о том, что в теории не раскрыта физика излучения. Почему электрон излучает фотоны и откуда он их берёт? Это ещё раз подтверждает методологический закон Тихомирова, что все теории неверны.
Я слышу звуки одобренья
Не в сладком ропоте хвалы,
А в диких криках озлобленья!

Друзья, от модераторов - подалей,
От них себе беды на всякий час готовь.
Минуй нас пуще всех печалей
Гнев модераторский, как и его любовь!

Не место красит тему, а тема место

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 33113
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Заряд, движущийся с постоянной скоростью

Номер сообщения:#15   morozov » Вт окт 09, 2012 18:37

Если бы Вы учились в школе....
Вы бы знали, что задачи по физике есть некая идеализация. Позволяющая решить задачу и понять, что пустые разговоры бесполезны.
Если бы Вы учились в школе....
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»