Масса фотона

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#31   Khrapko »

AnotherEugene писал(а):
Khrapko писал(а): А, между прочим, даже академик Окунь этот простой факт [Фотон имеет массу] принимает. Окунь пишет: "для вертикально падающего фотона эта величина [гравитационная масса фотона ] в два раза меньше, чем для летящего горизонтально"
Некорректное цитирование - это большой грех.
Наглость - большой грех
Okun-PT+518.jpg
Okun-PT+518.jpg (95.83 КБ) 2784 просмотра

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#32   AnotherEugene »

Khrapko писал(а):
Некорректное цитирование - это большой грех.
Наглость - большой грех
Okun-PT+518.jpg
Спасибо, теперь цитата правильная. Перечитайте последний абзац на картинке.
А без него - враньё и приписывание Окуню утверждений, которые он не делал.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#33   Khrapko »

homosapiens писал(а):Кому там фотон массивный мерещится. Радик, тебе? Давай так, ты считаешь, как выглядит распад пи0-мезона на два массивных фотона, я тебе показываю экспериментальные данные, затем ты извиняешься, получаешь, не без этого, по щщам, и идёшь скулить на другой форум. Как тебе предложение?
А, homosapiens! Привет! Пришел на работу?
homosapiens.jpg
homosapiens.jpg (25.57 КБ) 2782 просмотра

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#34   Khrapko »

AnotherEugene писал(а):
Khrapko писал(а):
Некорректное цитирование - это большой грех.
Наглость - большой грех
Okun-PT+518.jpg
Спасибо, теперь цитата правильная. Перечитайте последний абзац на картинке.
А без него - враньё и приписывание Окуню утверждений, которые он не делал.
Кардинальный вопрос современности: дурак или негодяй? Отвечайте!

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#35   AnotherEugene »

Khrapko писал(а):Кардинальный вопрос современности: дурак или негодяй? Отвечайте!
Вы про себя? Не знаю, не знаю...

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#36   Khrapko »

AnotherEugene писал(а):
morozov писал(а):Кстати, мужики. Я тут внезапно понял, что я в этом вопросе почти классик. Советую изучать мою статью в УФНе....
Вот я тоже вспоминал вашу статью, когда отвечал этому Храпко. Но по другому поводу.
Поле внутри резонатора обладает нулевой скалярной кривизной, что компенсируется повышенной скалярной кривизной в стенках, напряжения в которых имеют противоположный знак. То есть, объект с полем выглядит как объект с повышенной массой только из-за стенок. А учитывая, что в ОТО нет точечных объектов, нельзя и говорить, что обсуждаемой массой обладает электромагнитное поле в резонаторе.
Предполагая, что AnotherEugene умеет читать, предлагаю текст из Масса фотона (Статья для УФН) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files :
Эйнштейн показал, что излучение переносит инерцию между испускающими и поглощающими телами [1]. При этом энергия излучения связана с его инертной массой формулой E=mc^2. Но ещё раньше понимали, что световое излучение притягивается к Земле и, значит, имеет гравитационную массу, равную инертной массе. Согласно этому пониманию, в 1801 году Золднер, используя законы Ньютона F=ma, F=kmM/r^2 рассуждал так же, как 110 лет спустя рассуждал Резерфорд, наблюдая отклонение альфа...

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34628
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#37   morozov »

Khrapko писал(а):Согласно этому пониманию, в 1801 году Золднер, используя законы Ньютона F=ma, F=kmMr2
Сейчас на дворе XXIвек.
И распространения света в гравитационном поле описывается так:
ЛЛ-2 § 90. Уравнения электродинамики при наличии гравитационного поля
..........
Обратим внимание на аналогию (конечно, чисто формальную) урав-
нений E), F) с уравнениями Максвелла для электромагнитного поля в
материальных средах. В частности, в статическом гравитационном поле в
членах с производными по времени выпадает ^/7, а связь D) сводится к D =
= Е/л/^, В = Л/y/h. Можно сказать, что в отношении своего воздействия на
электромагнитное поле статическое гравитационное поле играет роль среды
с электрической и магнитной проницаемостями г = ц = 1/y/h.

Если покопать ОТО (а не под ОТО) то там нет упоминания о массе фотонов. Даже слово "фотон" не упоминается.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#38   AnotherEugene »

Khrapko писал(а):Эйнштейн показал, что излучение переносит инерцию между испускающими и поглощающими телами [1]. При этом энергия излучения связана с его инертной массой формулой E=mc^2.
Слышал, не помню откуда, что Эйнштейн на старости лет сожалел об этой формуле. В любом случае, подобное определение массы давно устарело.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#39   Khrapko »

Морозов, а как насчет силлогизма:
"Излучение имеет массу. Квант излучения имеет массу. Фотон имеет массу." ?

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#40   AnotherEugene »

Khrapko писал(а):предлагаю текст из Масса фотона (Статья для УФН) http://khrapkori.wmsite.ru/ftpgetfile.p ... dule=files
Вы доказали принцип эквивалентности для свободно падающего лифта, в котором горизонтально излучаются фотоны, как я понимаю?
Khrapko писал(а): Но ещё раньше понимали, что световое излучение притягивается к Земле и, значит, имеет гравитационную массу, равную инертной массе.
Вообще-то в ОТО, о которой идет речь, гравитация не является силой: вызываемое гравитацией четырехускорение любого свободно летящего тела равно нулю. Так что, и про формулу F=ma в приложении к гравитации в ОТО нужно забыть.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#41   Khrapko »

AnotherEugene писал(а):Слышал, не помню откуда, что Эйнштейн на старости лет сожалел об этой формуле [E=mc^2]. В любом случае, подобное определение массы давно устарело.
AnotherEugene использует понятие определение! Не ожидал! Поздравляю!
Что то же касается престарелого Эйнштейна, то, кажется, в письме к Соловину он признавался, что мозги заржавели, дьявол аккуратно ведет счет прожитым годам (кавычки ставить опасаюсь ввиду существования негодяев).

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#42   Khrapko »

Пожалуйста, поставьте диагноз! Пациент утверждает
"для вертикально падающего фотона эта величина [гравитационная масса фотона] в два раза меньше, чем для летящего горизонтально" - цитата правильная.
"для вертикально падающего фотона гравитационная масса в два раза меньше, чем для летящего горизонтально" - враньё
Пациент дурак или негодяй?

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#43   AnotherEugene »

Khrapko писал(а): "для вертикально падающего фотона эта величина [гравитационная масса фотона] в два раза меньше, чем для летящего горизонтально" - цитата правильная.
Но вырванная из контекста. В результате вы приписываете автору утверждение, противоположное тому, которое он сделал на самом деле.
Khrapko писал(а): Пациент дурак или негодяй?
Пациент тут - вы. Кто вы - до сих пор не понял. Вы для половины своих рассуждений рассматриваете плоское пространство-время, а для половины - кривое. Плоское - это когда рассуждаете про силу, действующую на фотон. Про гравитационную силу, действующую на свободно летящую частицу, можно рассуждать только в Ньютоновской гравитации, записываемую в евклидовом пространстве. Но вы её зачем-то считаете в кривом пространстве, кривизна которого - свойство гравитации в ОТО, в котором никаких гравитационных сил вообще нет.

Khrapko
Сообщения: 2084
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 17:53

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#44   Khrapko »

Окунь заявляет, что "понятие гравитационной массы неприменимо", потому что
"величина, играющая роль "гравитационной массы" релятивистской частицы, оказывается зависящей не только от энергии частицы, но и от взаимного направления векторов силы и скорости".
Это рассуждение ошибочно. Рассуждая так, можно заявлять, что излучение не имеет частоты, потому что
"величина, играющая роль "частоты" излучения, оказывается зависящей от взаимного направления векторов скорости излучения и наблюдателя".
Это рассуждение ошибочно. Рассуждая так, можно заявлять, что человек не имеет лица, потому что
"величина, играющая роль "лица" человека, оказывается зависящей от его настроения и возраста".

AnotherEugene
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 0:52

Re: Масса фотона

Номер сообщения:#45   AnotherEugene »

Khrapko писал(а):Окунь заявляет, что "понятие гравитационной массы неприменимо", потому что
Замечательно. Главное, что вы признали, что Окунь не утверждал, что фотон обладает массой.

Ответить

Вернуться в «Оффтопик»