Данная проблема происходит от того что в СТО нет логически осмысленного определения физической
ИСО, поэтому все определения НСО проистекающие из СТО являются физически бессмысленными и соответственно противоречивыми
Равноускоренные СО
Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor
Равноускоренные СО
https://www.researchgate.net/publicatio ... _poasnenia
Данная проблема происходит от того что в СТО нет логически осмысленного определения физической
ИСО, поэтому все определения НСО проистекающие из СТО являются физически бессмысленными и соответственно противоречивыми
Данная проблема происходит от того что в СТО нет логически осмысленного определения физической
ИСО, поэтому все определения НСО проистекающие из СТО являются физически бессмысленными и соответственно противоречивыми
Кот это очень древнее и неприкосновенное животное. Кот спас жизнь хозяину, позвонив в 911
-
morozov
- Сообщения: 30926
- Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
- Откуда: с Уралу
- Контактная информация:
Re: Равноускоренные СО
Этот researchgate тормозной, проще скачать
Система отсчета, по определению, состоит из набора стандартных часов и линеек (формулировка Эйнштейна практически не отличается от современной). Белл, Логунов и др. положили собственное время равным времени в инерциальной системе, т.е. заставили часы идти в заданном темпе. Между тем в однородно ускоренной (глобально равноускоренной) системе часы идут несинхронно.
см. литературу
[21] Эйнштейн А. О принципе относительности и его следствиях. Собрание научных тру- дов. Т. 1. Пер. с нем. – М.: Наука, 1965, стр. 109.
Эйнштейн доказал это как раз для равноускоренных систем. (см. примечание к статье)
Еще здесь это доказательство расширено.
https://www.researchgate.net/profile/Va ... 685138.pdf
Для вращения требование жесткости приводит к замечательному решению. Тут конечно автор прав на все 101%.
Вообще-то система Логунова не является физической. Это просто недоразумение.О равноускоренных системах отсчета в теории относительности, элементарные поясненияКакие системы отсчета в СТО считать релятивистски равноускоренными до се- го времени нет полной ясности. С одной стороны к этим системам относят системы Меллера-Риндлера, а сдругой - систему Логунова. Однако, ни ту, ни другую считать таковыми нельзя! Система Меллера-Риндлера, являясь релятивистски жесткой, не является глобально равноускоренной. Система Логунова, являясь глобально равноускоренной, не является релятивистски жесткой! Отсюда и появляются недоразумения типа парадокса Белла! Как мы показали ранее, в пространстве Минковского не существует жесткой по Борну глобально равноускоренной системы отсчета.
Подосенов С.А.
Аннотация
Система отсчета, по определению, состоит из набора стандартных часов и линеек (формулировка Эйнштейна практически не отличается от современной). Белл, Логунов и др. положили собственное время равным времени в инерциальной системе, т.е. заставили часы идти в заданном темпе. Между тем в однородно ускоренной (глобально равноускоренной) системе часы идут несинхронно.
см. литературу
[21] Эйнштейн А. О принципе относительности и его следствиях. Собрание научных тру- дов. Т. 1. Пер. с нем. – М.: Наука, 1965, стр. 109.
Эйнштейн доказал это как раз для равноускоренных систем. (см. примечание к статье)
Еще здесь это доказательство расширено.
Вообще-то из метрик вида1. Доказано, что в пространстве Минковского невозможно поступательное глобально равноускоренное и жесткое по Борну движение сплошной среды. Если помимо уравнений движения сплошной среды накладывать дополнительные условия на жесткость или вращения сплошной среды, вытекающие из физических соображений, то эти условия "вы- водят"движущуюся среду из плоского пространства - времени.
ds^2=ζ(x)c^2 dt^2- (dx^2+dy^2+dz^2 ).
Только одна плоская. Это метрика Меллера. Доказательство здесь https://www.researchgate.net/profile/Va ... 685138.pdf
Для вращения требование жесткости приводит к замечательному решению. Тут конечно автор прав на все 101%.
С уважением, Морозов Валерий Борисович
-
morozov
- Сообщения: 30926
- Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
- Откуда: с Уралу
- Контактная информация:
Re: Равноускоренные СО
С системой Логунова все ясно.
Можно задать мировые линии, но невозможно задать ход стандартных часов.
Этот факт зафиксирован в инвариантности интервала, который по сути и фиксирует этот самый ход.
Просто когда читаешь Логунова надо внимательно следить за его руками. Это не какой-нибудь Акопян, это мастер своего дела.
Преобразование времени можно задать произвольно.
Рассмотрим последовательно два наиболее интересных
случая:
а) когда время остается одним и тем же в обеих
системах отсчета:
б) когда в качестве времени выбирается собственное
время какой-либо точки (например, начала координат)
ускоренной системы отсчета:
Т.е. в наглую выдано сразу две системы отсчета, с двумя различными метриками с зафиксированными интервалами. И потом демонстрирует инвариантность заведомо инвариантного.
____________________________________________________________
Можно сравнить этот цирк с серьезным исследованием аналогичной задачи
Меллер, § 8.14. Другие простые примеры ускоренных систем отсчета
с. 204
начиная со слов:
В качестве другого примера рассмотрим ускоренную систему, определяе-
мую преобразованиями:
...............
и потом приводит это преобразование у к диагональному виду. Вычислив метрику в которой метрический тензор зависит не только от времени, но и от координаты (8.147) и (8.148).
Можно задать мировые линии, но невозможно задать ход стандартных часов.
Этот факт зафиксирован в инвариантности интервала, который по сути и фиксирует этот самый ход.
Просто когда читаешь Логунова надо внимательно следить за его руками. Это не какой-нибудь Акопян, это мастер своего дела.
Преобразование времени можно задать произвольно.
Рассмотрим последовательно два наиболее интересных
случая:
а) когда время остается одним и тем же в обеих
системах отсчета:
б) когда в качестве времени выбирается собственное
время какой-либо точки (например, начала координат)
ускоренной системы отсчета:
Т.е. в наглую выдано сразу две системы отсчета, с двумя различными метриками с зафиксированными интервалами. И потом демонстрирует инвариантность заведомо инвариантного.
____________________________________________________________
Можно сравнить этот цирк с серьезным исследованием аналогичной задачи
Меллер, § 8.14. Другие простые примеры ускоренных систем отсчета
с. 204
начиная со слов:
В качестве другого примера рассмотрим ускоренную систему, определяе-
мую преобразованиями:
...............
и потом приводит это преобразование у к диагональному виду. Вычислив метрику в которой метрический тензор зависит не только от времени, но и от координаты (8.147) и (8.148).
-
morozov
- Сообщения: 30926
- Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
- Откуда: с Уралу
- Контактная информация:
Равноускоренные СО
По просьбе автора выставляю статью здесь целиком
See discussions, stats, and author profiles for this publication at: http://www.researchgate.net/publication/286927807
С.А. Подосенов "О равноускоренных системах отсчета в теории относительности, элементарные пояснения"
TECHNICAL REPORT • DECEMBER 2015
DOI: 10.13140/RG.2.1.4733.3205
1 AUTHOR:
S. A. Podosenov
All-Russian Research Institute for Optical a…
О равноускоренных системах отсчета в теории относительности, элементарные пояснения
Подосенов С.А.
Какие системы отсчета в СТО считать релятивистски равноускоренными до се- го времени нет полной ясности. С одной стороны к этим системам относят системы Меллера-Риндлера, а сдругой - систему Логунова. Однако, ни ту, ни другую считать таковыми нельзя! Система Меллера-Риндлера, являясь релятивистски жесткой, не является глобально равноускоренной. Система Логунова, являясь глобально равно- ускоренной, не является релятивистски жесткой! Отсюда и появляются недоразуме- ния типа парадокса Белла! Как мы показали ранее, в пространстве Минковского не существует жесткой по Борну глобально равноускоренной системы отсчета.
See discussions, stats, and author profiles for this publication at: http://www.researchgate.net/publication/286927807
С.А. Подосенов "О равноускоренных системах отсчета в теории относительности, элементарные пояснения"
TECHNICAL REPORT • DECEMBER 2015
DOI: 10.13140/RG.2.1.4733.3205
1 AUTHOR:
S. A. Podosenov
All-Russian Research Institute for Optical a…
О равноускоренных системах отсчета в теории относительности, элементарные пояснения
Подосенов С.А.
Аннотация
Какие системы отсчета в СТО считать релятивистски равноускоренными до се- го времени нет полной ясности. С одной стороны к этим системам относят системы Меллера-Риндлера, а сдругой - систему Логунова. Однако, ни ту, ни другую считать таковыми нельзя! Система Меллера-Риндлера, являясь релятивистски жесткой, не является глобально равноускоренной. Система Логунова, являясь глобально равно- ускоренной, не является релятивистски жесткой! Отсюда и появляются недоразуме- ния типа парадокса Белла! Как мы показали ранее, в пространстве Минковского не существует жесткой по Борну глобально равноускоренной системы отсчета.
С уважением, Морозов Валерий Борисович