Новая парадигма или??

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Новая парадигма или??

Номер сообщения:#1   Викт » Сб мар 22, 2008 10:07

Новая парадигма или??
Доктор исторических наук Л.Н. Гумилев в 1974 году защитил еще одну докторскую по географии, по теме "Этногенез и биосфера Земли". Много споров идет по этой теории, много мнений, но суть вопроса не в этом. В этой диссертации "Этногенез и биосфера Земли" есть одна интересная схема, Гумилев называл ее схемой осей зон пассионарных толчков. Название, что и говорить, неудобоваримое, но физический смысл его такой ? это регионы мутаций.Необычна конфигурация этих регионов ? длинные дуги на поверхности Земли шириной около 300 километров и длиною в несколько тысяч километров. Вот схема этих дуг http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg
Сам Гумилев полагал, что эти регионы мутации создает какое-то космическое излучение. Астрономы ничего путного по источнику этого излучения не сказали. Несколько лет назад Колесников С.Б. предположил, что источником мутагенного излучения являются взрывы сверхновых звезд в период полных солнечных затмений. Колесников нашел траектории тени Луны при полных солнечных затмениях, в период вспышки сверхновой звезды - http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg которые совпадают с регионами мутаций Гумилева и имеют практически тот же вид и те же параметры.
Позволяет ли это считать эти явления природы идентичными?

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#2   dervish » Сб мар 22, 2008 12:55

Выходит: излучение вспышки сверхзвезды не действует на области, не охваченные тенью Луны. Что, солнечное излучение компенсирует излучение сверхзвезды?

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Регионы мутаций Гумилева

Номер сообщения:#3   Викт » Сб мар 22, 2008 13:08

dervish писал(а):Выходит: излучение вспышки сверхзвезды не действует на области, не охваченные тенью Луны. Что, солнечное излучение компенсирует излучение сверхзвезды?
Точнее, на генетику человека почему-то не действует.
Но факт совпадения регионов мутации и траекторий затмений присутствует.
Вот и вопрос - как это объяснить?

dervish
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 16:56
Откуда: Москва

Номер сообщения:#4   dervish » Сб мар 22, 2008 13:29

А не проще ли считать, что экранирование солнечного излучения Луной влияет на генетику. Это излучение-то куда мощнее, чем излучение далёкой сверхзвезды.

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Регионы мутации Гумилева

Номер сообщения:#5   Викт » Сб мар 22, 2008 13:46

dervish писал(а):А не проще ли считать, что экранирование солнечного излучения Луной влияет на генетику. Это излучение-то куда мощнее, чем излучение далёкой сверхзвезды.
Сие не укладывается в количество солнечных затмений. За год их бывает до 7 шт неполных и 1-2 полных.
Регионов мутации Гумилев обозначил где-то 15-20 и это за несколько тысяч лет истории. Затмений за это время прошло до 20 000. Как понимаете, не укладывается.

"Это излучение-то куда мощнее, чем излучение далёкой сверхзвезды."

Да вот в том-то и дело, что в разных диапазонах спектра (рентген, гамма) сверхновая мощнее на какой-то период. Да и кто его знает эту чувствительность ДНК по диапазону.
Почему и интересуюсь фактом совпадения траекторий.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#6   Юрий Иванов » Вс мар 23, 2008 0:47

Все это означает, что в момент вспышки сверхновой на поверхности Земли запечатлелась (закрепилась) тень Солнца в виде некой дуги с неизвестными физическими характеристиками, где в последующем происходят мутации.
Вспышка сверхновой не может быть мгновенной. Максимум блеска наступает через несколько недель после взрыва, точное время которого практически не регистрируется, а предполагается.

Сплошные натяжки.
Дедушка русской физики

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Взрыв сверхновой звезды

Номер сообщения:#7   Викт » Вс мар 23, 2008 9:35

Юрий Иванов писал(а):Все это означает, что в момент вспышки сверхновой на поверхности Земли запечатлелась (закрепилась) тень Солнца в виде некой дуги с неизвестными физическими характеристиками, где в последующем происходят мутации.
Вспышка сверхновой не может быть мгновенной. Максимум блеска наступает через несколько недель после взрыва, точное время которого практически не регистрируется, а предполагается.

Сплошные натяжки.
Вы немного недопоняли. Не в МОМЕНТ вспышки сверхновой, а в ПЕРИОД вспышки. Хотя звучит "не по физике", ну так астрономы обозначают это явление. Этот период, пока она видна на небе как яркая звезда, может длится до двух лет. В эти годы происходит несколько полных солнечных затмений, на которые и обратил внимание Колесников. Именно их траектории совпадают с регионами мутации Гумилева.

"Все это означает, что в момент вспышки сверхновой на поверхности Земли запечатлелась (закрепилась) тень Солнца в виде некой дуги с неизвестными физическими характеристиками, где в последующем происходят мутации"

Примерно про это я и спрашиваю. Только дуга уже определена как траектория затмения, а вот почему мутации - непонятно.

Юрий Иванов
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: Вс июл 10, 2005 10:17

Номер сообщения:#8   Юрий Иванов » Вс мар 23, 2008 10:43

Из БСЭ, фактические данные
Максимум блеска С. з. наступает примерно через две-три недели после взрыва. После этого её блеск начинает постепенно падать, уменьшаясь в течение последующих 100 сут в 25?50 раз. В среднем в галактике, подобной нашей, вспыхивает одна-две С. з. в столетие. В нашей Галактике последние вспышки С. з. наблюдали Т. Браге в 1572 и И. Кеплер в 1604. Не исключено, что за последние три века в Галактике произошло ещё несколько вспышек С. з., которые, однако, не были замечены из-за сильного поглощения их света межзвёздной пылью. Наблюдая одновременно большое число галактик, астрономы открывают полтора-два десятка внегалактических С. з. ежегодно.
Сомнительно, что редкие вспышки сверхновых в нашей Галактике совпадали с солнечными затмениями.
Если брать всю Вселенную, то вспышки, скорее всего, не прекращаются и не все они наблюдаются даже в наше время.
В центре нашей Галактики непрерывно горит гигантская сверхновая.

Если иметь в виду возможные накладки гравитационных нюансов затмения и вспышек, то тут нужно учитывать не скорость света, которая определяет задержку времени от вспышки, до того, как мы ее увидим, а скорость гравитации. А в этом случае - вообще ничего не известно.
Дедушка русской физики

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Взрыв сверхновой звезды - регион мутации

Номер сообщения:#9   Викт » Вс мар 23, 2008 12:58

Юрий Иванов писал(а):
Сомнительно, что редкие вспышки сверхновых в нашей Галактике совпадали с солнечными затмениями.
Если брать всю Вселенную, то вспышки, скорее всего, не прекращаются и не все они наблюдаются даже в наше время.
В центре нашей Галактики непрерывно горит гигантская сверхновая.

Если иметь в виду возможные накладки гравитационных нюансов затмения и вспышек, то тут нужно учитывать не скорость света, которая определяет задержку времени от вспышки, до того, как мы ее увидим, а скорость гравитации. А в этом случае - вообще ничего не известно.

У Колесникова на сайте есть более точные данные по излучению сверхновых. Кривые блеска сверхновых
http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image003.jpg

Нет, не так. Колесников учитывал не все сверхновые в Галактике, а только видимые с Земли без телескопа древними наблюдателями.
И если за время ее видимости было полное солнечное затмение, его и брал на заметку.
Вот про гравитацию у Колесникова ничего нет. Может эффекты наложения и есть, ведь у сверхновой в основе энергетики взрыва - гравитационный коллапс. Но это не объсняет вид-форму региона мутации.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32310
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#10   morozov » Вс мар 23, 2008 21:54

нелепость какая-то ...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Тождественные явления природы?

Номер сообщения:#11   Викт » Пн мар 24, 2008 10:31

morozov писал(а):нелепость какая-то ...
Да, действительно уехали в сторону. Вопрос стоял о тождественности двух явлений - регионов мутации и траекторий затмений

"Вот схема этих дуг http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg
Сам Гумилев полагал, что эти регионы мутации создает какое-то космическое излучение. Астрономы ничего путного по источнику этого излучения не сказали. Несколько лет назад Колесников С.Б. предположил, что источником мутагенного излучения являются взрывы сверхновых звезд в период полных солнечных затмений. Колесников нашел траектории тени Луны при полных солнечных затмениях, в период вспышки сверхновой звезды - http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image006.jpg которые совпадают с регионами мутаций Гумилева и имеют практически тот же вид и те же параметры. Позволяет ли это считать эти явления природы идентичными?"

Кто может проанализировать на предмет одинаковости?

kirovs
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Вс сен 30, 2007 12:30
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   kirovs » Пн мар 24, 2008 13:09

Из этих данных скорее скорее следует, что мутации произошли везде, кроме зоны теней. Не знаю, можно ли к этому относиться серьёзно?

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Тождественные явления природы?

Номер сообщения:#13   Викт » Пн мар 24, 2008 15:38

kirovs писал(а):Из этих данных скорее скорее следует, что мутации произошли везде, кроме зоны теней. Не знаю, можно ли к этому относиться серьёзно?
Ну как это везде? У Гумилева на схеме именно эти полосы и есть регионы мутаций http://www.stelway.narod.ru/0004_files/image005.jpg
В других местах мутаций не было в те века.

К чему серьёзно - к докторской диссертации или к траектория затмений?

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32310
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#14   morozov » Пн мар 24, 2008 16:29

Сам Гумилев полагал, что эти регионы мутации создает какое-то космическое излучение.
Мутации чего?
утверждение бессмыслено, к науке его отнести нельзя может это астрология?
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Викт
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 16:14

Мутации и излучение

Номер сообщения:#15   Викт » Вт мар 25, 2008 10:38

morozov писал(а):
Сам Гумилев полагал, что эти регионы мутации создает какое-то космическое излучение.
Мутации чего?
утверждение бессмыслено, к науке его отнести нельзя может это астрология?

Да я и сам считаю, что астрология. Влияние звезд на судьбы людей - это астрология в чистом виде.
Однако докторская диссертация Гумилева затрагивает явление пассионарности, как следствие мутаций на генетическом уровне у людей.
?Когда рассматриваешь ареалы пассионарных взрывов, то создается впечатление, будто земной шар исполосован неким лучом, причем с одной стороны, а распространение пассионарного толчка ограничивалось кривизной планеты. На месте ?удара? появляются разнообразные мутанты, большая часть которых нежизнеспособна и исчезает в первом же поколении. Пассионарии также находятся вне нормы, но особенности пассионарности таковы, что, прежде чем ее устранит естественный отбор, она оставляет след в этнической истории и в истории искусства и литературы, поскольку то и другое ? продукт жизнедеятельности этноса?. (стр. 392) ? Л.Гумилев ?Этногенез и биосфера Земли? изд. ДИ ДИК 1994 г. Москва)
Сайт ?Галактика и цивилизация? http://www.stelway.narod.ru/passion.html

Так что по тождественности двух явлений - регионов мутации и траекторий затмений?

Закрыто

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»