Обращение ко всем физикам

Разговоры на отвлеченные темы

Модераторы: morozov, mike@in-russia

Fedor

Обращение ко всем физикам

Номер сообщения:#1   Fedor » Ср май 21, 2008 7:56

Уважаемые физики и, особенно, физики-теоретики. В теоретической физике допущена существенная физическая ошибка. Она заключается во введении понятия дисперсии диэлектрической и магнитной проницаемости. Если я скажу, что такой дисперсии нет, то Вы сочтёте это глупой шуткой. Однако, к сожалению, это правда. Прошу Вас, ознакомтесь, пожалуйста, с работой ?Существует ли дисперсия диэлектрической проницаемости?, которая размещена в разделе форума ?Дискуссионный клуб?. И давайте серъёзно поговорим на эту тему, не надо молчать, это нужно не только мне и В. Б. Морозову. Если не согласны - возражайте. Ведь понятие дисперсии является одним из очень важных понятий электродинамики сплошных сред и широко используется в науке и технике. И наша обязанность объяснить всем специалистам, и прежде всего теоретикам, что представляет на самом деле из себя это понятие. Мы должны также будем при последующем издании всех фундаментальных работ по теоретической физике, где рассматриваются эти вопросы, сделать соответствующие разъяснения. Со времени опубликования монографии ?Существуют ли ошибки в современной физике?? (см. http://fmnauka.narod.ru/links.html)
и работ: http://arxiv.org/abs/physics/0402084 , http://arxiv.org/abs/physics/0506083 где, в частности, рассматриваются и эти вопросы, прошло уже пять лет. Но, почему-то, интересуются этими работами только за рубежом, и я не знаю ни одной работы ученых стран СНГ, в которых были хотя бы ссылки на эти работы.

С уважением Менде Федор Федорович.
Последний раз редактировалось Fedor Ср май 21, 2008 8:09, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov » Ср май 21, 2008 13:49

Если я скажу, что такой дисперсии нет, то Вы сочтёте это глупой шуткой.
именно так это и воспринимается....
...и зря вы дублируете темы. Это нарушение правил.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#3   Fedor » Ср май 21, 2008 18:13

morozov писал(а):
Если я скажу, что такой дисперсии нет, то Вы сочтёте это глупой шуткой.
именно так это и воспринимается....
...и зря вы дублируете темы. Это нарушение правил.
Уважаемый, Валерий Борисович!
Может быть это неуместное сравнение, но ведь злой шуткой считали и то, что земля вертиться. Неужели Вы, человек с буквально энциклопедическими знаниями, до сих пор не поняли, что я прав. Что же тогда делать остальным? Вот к чему приводит то, что физики превращаются в чистых математиков, не видя и не понимая сути самих физических процессов.
Своей новой темой я не дублирую прежнюю тему, а хочу вызвать широкую дискуссию вокруг этого вопроса, но если и это не поможет, то плохи дела в росийской науке, не говоря уже об украинской. В нашей полемике по поводу этой темы я понял, что вы достаточно высокого мнения о физиках. Я ведь тоже такого мнения, однако кого Вы называете физиком я не совсем понимаю. Видите ли хороший физик по определению должен хорошо знать окружающий мир и те законы, которые его описывают. Ну давайте считать: механика, термодинамика, статфизика, теория поля, электродинамика, квантовая механика, ядерная физика, физика твердого тела. астрономия, математику конечно тоже нужно знать. Но разьве физик не должен знать электронику, радиотехнику, электротехнику, вакуумную технику, химию, машиностроение и могу еще долго продолжать. Вы скажете, да разьве это мыслимо? Конечно нет, но если вы действительно хотите серъёзно внедрять достижения физики в жизнь, то у Вас должно быть такое образование, чтобы иметь общее представление о всех этих вещах и в случае надобности иметь возможность глубоко разобраться в любом из этих вопросов.
Уважаемый, Валерий Борисович, еще раз обращаюсь к Вам с большой просбой, внимательно прочтите брошюру "Существуют ли ошибки.......", ведь там всего 70 стр. и написал её не новичёк в этой самой физике. Но если и после этого Вы не поймете, что по поводу дисперсии я прав, то я не знаю, что мне тогда и говорить.
С искренним уважением, Менде Федор Федорович.
Последний раз редактировалось Fedor Ср май 21, 2008 19:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
kkdil
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2008 14:24

Номер сообщения:#4   kkdil » Ср май 21, 2008 19:16

Fedor писал(а):... Валерий Борисовичь, еще раз обращаюсь к Вам...
Типа Валерий Борисовна? (Просто шутка).

Fedor

Номер сообщения:#5   Fedor » Ср май 21, 2008 22:24

kkdil писал(а):
Fedor писал(а):... Валерий Борисовичь, еще раз обращаюсь к Вам...
Типа Валерий Борисовна? (Просто шутка).
Извиняюсь, описка

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#6   morozov » Чт май 22, 2008 14:03

хочу вызвать широкую дискуссию вокруг этого вопроса
Поверьте моему опыту форумчанина... открытие новых нескольких тем раздражает читателя...и неудобно для оппонентов... я уж не говорю. что это грубое нарушение правил...
Я пока воздержусь от санкций, надеюсь и другие модераторы тоже..

...я понимаю, Вам хочется убедить всех и как можно скорее...НО тут нельзя действовать подобно рыночному торговцу, нельзя навязывать сво "товар".

обычно на одного активного форумчанина приходится до сотни зрителей. Их количество колеблется слабо и зависит только от интереса к теме...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Editor
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 16:59

Номер сообщения:#7   Editor » Чт май 22, 2008 14:12

To Fedor

Думаю нарушение имеет место. Я вижу совпадение тем вплоть до текстов и предлагаю автору объединить темы в одну-две. Это будет удобно для всех, в том числе и для автора.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#8   morozov » Чт май 22, 2008 14:24

Согласен.

Автору...
Вы можете самостоятельно удалить открытые избыточные темы. Или попросить это сделать модераторов.

неплохо это сделать и с темами в разделе "Механика сплошных сред. Физика плазмы "
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#9   Fedor » Чт май 22, 2008 17:54

morozov писал(а):Согласен.

Автору...
Вы можете самостоятельно удалить открытые избыточные темы. Или попросить это сделать модераторов.

неплохо это сделать и с темами в разделе "Механика сплошных сред. Физика плазмы "
Уважаемый, Валерий Борисович!
Я полностью доверяю Вам и Вашему опыту. Наведите должный порядок. Только не убирайте данную тему. Заранее благодарен.
С уважением, Менде Федор Федорович.
Последний раз редактировалось Fedor Чт май 22, 2008 19:02, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#10   morozov » Чт май 22, 2008 18:56

не было в мыслях убирать данную тему...
Это как-бы нулевая....
не страшно если у вас тут бедет фигурировать пара тем... просто надо иметь чувство меры... ну и правила тоже блюсти надо...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#11   Fedor » Чт май 22, 2008 19:04

morozov писал(а):не было в мыслях убирать данную тему...
Это как-бы нулевая....
не страшно если у вас тут бедет фигурировать пара тем... просто надо иметь чувство меры... ну и правила тоже блюсти надо...
P.S. В молодости я прочел книгу "Четвертый позвонок" по-моему автор Маарти Ларни. Она начинается с того, что некий Уакахайнен Суамалайнен приехал из Финляндии в штаты и попал на митинг. При громадном скоплении народа борцы с порнографией всячески призывали всех не покупать некий порнографический бестеллер. Но потом, когда он путиществовл по стране, то будучи в гостях у всех видел этот самый бестеллер. Когда он задал вопрос гиду и сказал, что неможет понять, как это может быть, тот ответил, что антиреклама - это самая эффективная реклама. Спасибо за кунсткамеру.
С уважением, Менде Федор Федорович.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#12   morozov » Чт май 22, 2008 19:10

В молодости я прочел книгу "Четвертый позвонок" по-моему автор Маарти Ларни.
похоже в молодости мы не сильно отличались по возрасту..
Спасибо за кунсткамеру.
это вам спасибо
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#13   Fedor » Чт май 22, 2008 21:01

morozov писал(а):
В молодости я прочел книгу "Четвертый позвонок" по-моему автор Маарти Ларни.
похоже в молодости мы не сильно отличались по возрасту..
Спасибо за кунсткамеру.
это вам спасибо
Что касается возраста то думаю, что да.
Тут я вспомнил еще один рассказ Зощенко, который когда-то меня очень рассмешил. Два молодых человека влюбились в одну и ту же девушку. Один из них был могучим боксером-тяжеловесом, а второй так, замухрышка. Но при первой же их встрече этот замухрышка врезал тяжеловеса по морде. Тот в ответ избил забияку до полусметри, и тот попал в больницу. Но, как только замухрышка вышел из дольницы, всё опять повторилось. Кончилось дело тем, что боксер не только отказался от девушки, но и уехал в другой город.
Вот и я буду мучать Вас до тех пор, пока не облачу в свою веру, и мы еще с Вами вместе будем убеждать всех в том, что нет дисперсии у диэлектрической проницаемости.
Итак опять по пунктам. То что при распространении ЭМ волн в материальных средах дисперсия есть -это никто не отрицает. Но как же может быть так, что у ЭМ волн она есть, а у диэлектрической проницаемости её нет? Начнем с постоянного электрического поля. Это поле при поляризации диэлектрика растягивает диполи (увеличивает расстояние между зарядами связанными резинками). В резинках запасается потенциальная энергия, и чем больше поле,тем больше расстояние между зарядами, и следовательно больше запасённая энергия, которую диполь получил от электрического поля. Теперь давайте начнем повышать частоту электрического поля. Если бы у зарядов не было массы, и они не обладали инерцией, то амплитуда колебаний зарядов (максимальное расстояние между ними) было бы такое же как и в случае постоянного поля. И энергия, запасаемая в резинках (за счет того, что процесс переменный) была бы равна половине значения на постоянном токе. Но повторяю, если бы у заряда не было массы, это значение запасенной в резинках энергии не зависило бы от частоты.
Но у зарядов ,к сожалению, есть масса. Это означает, что при увеличении частоты прилагаемого электрического поля амплитуда колебаний будет становиться всё меньше. Т.е. инерционные свойства заряда, мерой которых является кинетическая индуктивность, не дают возможность достичь той поляризации, которая имела место на постоянном токе. И при очень высоких частотах, когда амплитуда колебаний стремиться к нулю, поляризации уже простот нет. В этом случае ЭМ волна вобще не чувствует материмльную среду и распространяется как в вакууме. Вот почему рентгеновское излучение без труда проходит даже через металлы. Поэтому наличие дисперсии ЭМ волн это плод работы двух независящих от частоты параметров: статической диэлектрической проницаемости и кинетической индуктивности. Они-то и входят в определенной комбинации в тот параметр, который все называют диспергирующей диэлектрической проницаемостью.
С уважением, Менде Федор Федорович.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32095
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#14   morozov » Пт май 23, 2008 0:41

То что при распространении ЭМ волн в материальных средах дисперсия есть -это никто не отрицает.
за это вам отдельное спасибо!
Это поле при поляризации диэлектрика растягивает диполи (увеличивает расстояние между зарядами связанными резинками).
сие принято называть осциллятором. Если резинка линейная, то осциллятор гармонический Правда иногда (в жидкости и газе) диполь может поворачиваться...
Если мы имеем резонанс (в оптической области бывает кругом и рядом, но бывает и в микроволном диапазоне) то на частотах близких к резонансу имеем аномальную дисперсию...
Это означает, что при увеличении частоты прилагаемого электрического поля амплитуда колебаний будет становиться всё меньше.
давайте на этом месте задержимся...
если смещение уменьшилось уменьшилась и поляризация ..это теория дисперсии Лоренца (у меня есть оригинальная работа мы я думаю к ней вернемся),
...а пока у меря есть идея посмотреть справочник по диэлектрическим проницаемостям для диэлектриков это должно легко доступно..
..думаю вода и нитробензол должны иметь заметную дисперсию на относительно низких частотах...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Fedor

Номер сообщения:#15   Fedor » Пт май 23, 2008 13:46

morozov писал(а):
То что при распространении ЭМ волн в материальных средах дисперсия есть -это никто не отрицает.
за это вам отдельное спасибо!
Это поле при поляризации диэлектрика растягивает диполи (увеличивает расстояние между зарядами связанными резинками).
сие принято называть осциллятором. Если резинка линейная, то осциллятор гармонический Правда иногда (в жидкости и газе) диполь может поворачиваться...
Если мы имеем резонанс (в оптической области бывает кругом и рядом, но бывает и в микроволном диапазоне) то на частотах близких к резонансу имеем аномальную дисперсию...
Это означает, что при увеличении частоты прилагаемого электрического поля амплитуда колебаний будет становиться всё меньше.
давайте на этом месте задержимся...
если смещение уменьшилось уменьшилась и поляризация ..это теория дисперсии Лоренца (у меня есть оригинальная работа мы я думаю к ней вернемся),
...а пока у меря есть идея посмотреть справочник по диэлектрическим проницаемостям для диэлектриков это должно легко доступно..
..думаю вода и нитробензол должны иметь заметную дисперсию на относительно низких частотах...
Замечательно, Валерий Борисович, мы двигаемся вперед семимильными шагами. Теперь уже в обязательном порядке нам нужно прочесть со стр. 16 по стр.61 известной вам брошюры. После этого мы достигнем полного взаимопонимания. Спасибо! Конечно процесс поляризации диэлектриков не огранрчивается толко наиболее простой электронной поляризацией. Поляризация может быть связана с поворотом уже имеющихся диполей. В сложных молекулах этот процесс еще сложнее. Более того нельзя снимать со счетов и квадрупольные эффекты. Всё это многобразие возможностей может приводить к резонансным явлениям в определенных точках. И в этих точках обязательно будет наблюдаться аномальная дисперсия. Валерий Борисович, обсуждение еще только начинается и у нас еще много интересного впереди.
Еще раз с уважением и признаткельностью Менде Федор Федорович.

Закрыто

Вернуться в «Оффтопик»