ОТВЕТ НА ПИСЬМО ГОСПОЖИ В. ТУНИЦКОЙ. Федор Федорович Менде

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34399
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

ОТВЕТ НА ПИСЬМО ГОСПОЖИ В. ТУНИЦКОЙ. Федор Федорович Менде

Номер сообщения:#1   morozov »

Cпециально для проф. Морозова: [Oct. 7th, 2009|05:29 pm]
Previous Entry Edit Tags Add to Memories Tell a Friend Track This Flag Next Entry

science_freaks
[velta_1]
давным-давно я написала письмо Вашему "другу" Менде. И сразу же об этом забыла. Сегодня же, находясь в поисках совсем других вещей - обнаружила, что письмо не осталось без ответа. Вот тут -

http://www.inauka.ru/blogs/article85241

и письмо, и ответ.

Я вынуждена обратиться за помощью, ибо в этом ответе я не поняла ровным счетом НИЧЕГО. Кроме того (больной вопрос), что пресловутая комиссия по борьбе с лженаукой все равно не справится с Гэ Малаховым. Увы, это утверждение безусловно правдиво.
Но никакого другого смысла я из этого текста не смогла вынести. Может быть, физики переведут это на человеческий язык?



ОТВЕТ НА ПИСЬМО ГОСПОЖИ В. ТУНИЦКОЙ.

В гостевой книге на сайте http://fmnauka.narod.ru/ мною получено от доктора химических наук В. Туницкой письмо следующего содержания:

Уважаемый г-н Менде!
Я попыталась ответить Вам по поводу Вашей критики комиссии по борьбе с лженаукой, на форуме (в блогах) Известия науки. Однако я свое сообщение не смогла увидеть. Возможно, там существует премодерация и оно появится (или не появится) позже - но об этом в правилах ничего не сказано.
Поэтому на всякий случай я повторяю свое сообщение здесь.

Уважаемый Федор Федорович!
Я ознакомилась (посредством ЖЖ) с Вашими письмами (несколькими в разной редакции) против Комиссии по борьбе со лженаукой.

К сожалению, я не физик, поэтому по существу заявленных Вами конкретных претензий я ничего сказать не могу и не имею права. Но поскольку Вы формулируете понятие "альтернативная наука" в целом (и упомянутая комиссия занимается не только физикой) - тут я имею право голоса.
Альтернативная наука сегодня не нуждается в защите. Мы все нуждаемся в защите от альтернативной науки. Я не знаю, насколько опасны фрики в области теоретической и даже экспериментальной физики (возможно, кроме напрасной траты государственных денег, это ничем не грозит) - но я хорошо знаю, сколько здоровья и сколько жизней унесли биологические и медицинские "альтернативщики", пользуясь преференциями во всех СМИ вплоть до центрального телевидения, и поголовной неграмотностью населения, которое все принимает за чистую монету и проверяет на собственных организмах.
Если б эта Комиссия смогла хотя бы убрать с ТВ Малахова, не считая других жуликов и психов - за одно это я согласилась бы содержать ее на свои налоги с большим удовльствием.
Хотелось бы, чтоб Вы отдавали себе отчет, что поскольку функции Комиссии распространяются на все области лженауки, а не только на физику - Вашей бескомпромиссной борьбой с комиссией Вы способствуете национальной трагедии погружения в средневековье, где рак лечат керосином и мочой, мрут от столбняка и дифтерита, отказываясь от прививок, и отказываются есть продукты, предполагая, что словосочетание "модифицированный крахмал" предполагает ГЕННУЮ модификацию КРАХМАЛА(!)

Непонятно, почему собственно Вы так беспокоитесь о научных форумах. Если Ваши научные достижения не являются фриками и могут быть теоретически доказаны и/или экспериментально подтверждены - кто и что мешает Вам публиковать Ваши данные в рецензируемых научных журналах, как наших, так и зарубежных, и плевать с высокой колокольни на Морозова и прочих "форумских оккупантов".
Наука не делается на форумах.
С уважением - д.х.н. (мол.биол.) В.Туницкая



Уважаемая, госпожа В. Туницкая!
Я долго думал, что же ответить Вам на Ваше полное озабоченности письмо. Китайцы говорят, что не дай бог нам жить во времена великих перемен. Но именно нашему поколению приходится жить в такое время. Какое общество способно в течение почти ста лет находиться в состоянии постоянной революции и не погибнуть? Многим казалось, что перейдём на капиталистические рельсы, и всё образуется само собой. Но те устойчивые капиталистические формации, на которые можно ориентироваться, создавались столетиями на эволюционных принципах развития. Основой этих принципов была частная собственность и жесточайшая конкуренция, когда для достижения цели все средства хороши. Но, как ни странно, именно эти принципы и сформировали те технократические общества, которые совершили научно-техническую и социальную революцию в своих странах.
Сила любой нации заключается в её традициях и принципах, написанных не на плакатах, а воспитанных в каждом члене общества самим обществом на протяжении многих поколений. Для самурая ведь честь всегда была гораздо дороже жизни. А нас воспитывали на примерах Павлика Морозова и Павки Корчягина и внушали, что самое дорогое у человека это жизнь, а потом уже честь. Вот вам и результаты. Где теперь японцы, а где мы? Если каждый кирпич, из которого построено здание, низкосортный, то и здание такое же.
Я полностью разделяю Ваше беспокойство по поводу той тревожной ситуации, которая сложилась на постсоветском пространстве в самых различных сферах общественной жизни, в том числе и в науке. Но ничего другого и ожидать было нельзя, глядя на ту историю, которую пережило народонаселение указанных территорий. Мы переходим от утопической внешне очень привлекательной коммунистической идеи, когда человек человеку друг, товарищ и брат к реальной жизни капиталистического общества, где человек человеку волк. Здесь всё, включая и мораль, которая тоже является товаром, покупается и продается. И вот, именно с учётом этих принципов, и реально существующего положения дел мы и имеем всё то, о чём Вы пишите.
Думаю, что Вы хорошо понимаете, что возможности идеологического прессинга, которые были в распоряжении КПСС, ни в какое сравнение не идут с теми возможностями, которыми располагают сейчас в основном слабые постсоветские государства. Но даже та могучая идеологическая машина ничего не смогла противопоставить желанию людей иметь своё мнение и мыслить, как они хотят.
Все те пороки, о которых Вы говорите, это неизбежное зло достаточно длительного переходного периода, который придётся пережить, если на это хватит времени и сил. Но на этом этапе развития необходимо обеспечить, как это не трудно, свободную, если хотите, очень жесткую конкуренцию услуг. Под словом услуги я понимаю очень широкий спектр понятий, включая бытовые, правовые, социальные и пр. услуги. Люди идут к знахарям и целителям не потому, что им это очень нравится, а потому, что потеряли веру в официальную медицину, не только не предоставляющую сносных медицинских услуг, но ещё и пропитанную коррупцией и дороговизной. Предоставьте им уровень медицинского обслуживания европейского образца, и я уверяю Вас в том, что многие целители останутся без работы.
Обратите внимание, что очень важная роль любого развитого капиталистического государства заключается в недопущении на рынке услуг монополизма. Такие попытки присекаются уже на самом начальном этапе создания любых форм бизнеса. Если же монополизм начинает проявляться в процессе развития самого бизнеса, то государство тоже не очень церемонится с такими монополиями.
На постсоветском пространстве пышным цветом расцветают афёры социального характера, в сфере бизнеса, медицины, информационных и других услуг. Ужасающие масштабы приобретает проституция, наркомания и СПИД косят общество. И вот здесь, оглядываясь на диктаторский опыт СССР, многие начинают думать, что введение запретительных мер даст положительный результат. Поздно. Нужно было думать об этом раньше и не шарахаться из стороны в сторону, а планомерно и постепенно по китайскому сценарию переходить от диктатуры к цивилизованным демократическим формам управления.
Теперь на фоне этих проблем вернёмся к идее создания Комиссии Круглякова по борьбе с лженаукой (в дальнейшем Комиссия), главным инициатором создания которой был академик РАН В. Л. Гинзбург и попытаемся разобраться, какие при этом преследовались цели и какие результаты её деятельности на данный момент уже имеются. Думаю, что Вы согласитесь с тем, что подавляющее большинство граждан России вообще не знают о существовании такой комиссии и о результатах её деятельности. И количество граждан, которые пользуются услугами всяких шарлатанов и попадаются на их удочку, зависит не от её существования, а от того насколько быстро будут развиваться производительные силы и культура самого общества. Несколько лет тому назад появилась очень своевременная и злободневная статья Ольги Ивановны Перовой ?Тёмные игры в физике?, актуальность которой на сегодняшний день не только не снизилась, но и значительно возросла. Развивая основные мысли, изложенные в этой статье, ещё раз укажу, что цензура, особенно в науке, никогда ничего хорошего не приносила. Достаточно вспомнить те времена, когда АН СССР, являясь по сути дела не научной, а политической организацией, всей своей мощью боролась против кибернетики и генетики. Тогда тоже эти научные направления были причислены к лженаучным. Конечно в то время эти действия были направлены не на развитие науки, а на защиту интересов тех реакционных учёных типа Лысенко, которые управляли советской наукой. Как мы видим всё повторяется, опять лженаука и лжеучёные, опять борьба за чистоту науки. Но где те критерии, которые могут отличить истинную науку от её антипода. Нет, цели создания упомянутой Комиссии совсем другие. Это стремление максимально законсервировать те порядки, которые существовали в АН СССР и защитить интересы той немногочисленной группы консерваторов, которые не хотят никаких перемен. Тактика, которую при этом выбрала указанная Комиссия, весьма изощрённая. Нельзя путать шалатанов от медицины, всяких гадалок и ясновидящих с физиками альтернативщиками. Если первые результатом своей деятельности видят наживу, то вторые, в подавляющем своём большинстве, честные и добросовестные люди, которые работают совершенно бескорыстно, пытаются двигать науку вперёд. Но в том то и коварство Комиссии, что всё это сваливается в одну кучу и с целью дискридитации альтернативщиков целенаправленно постоянно проводятся параллели между деятельностью и тех и других. И следует от метить, что деятельность Комиссии, направленная на реализацию этих целей, очень хорошо организована и скоординирована. Возьмём, к примеру, работу форумов, на которых обсуждаются вопросы развития современной физики. В них я участвую с начала мая 2008 г., но даже этого короткого времени оказалось достаточным, чтобы убедиться, что работа многих из них подчинена решению задач, преследуемых Комиссией. Наиболее показательной является работа Дискуссионного клуба http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26 , расположенного на официальном сайте ФИАН им. П. Н. Лебедева. Вот только несколько эпизодов моих взаимоотношений с модератором этого форума В. Б. Морозовым. Когда я представил на форум свои первые статьи, В. Б. Морозов в одном из своих постов написал, что они украшают форум. Но стоило мне заикнуться о том, что в трудах Ландау и Гинзбурга имеются методические и физические ошибки, как тон В. Б. Морозова мгновенно с дружелюбного превратился в оскорбительный. Причём в его заявлениях не было никакой аргументации, кроме слов это чушь, вы не физик, вам нужно читать школьные учебники и т. д. А когда я написал открытое письмо академику В. Л. Гинзбургу http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=14902 , господин В. Б. Морозов вообще начал заниматься провокациями http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... 1215243393 . Его провокационные действия не остановило и мое обращение к руководству ФИАН http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=46395 , откуда можно сделать вывод, что такая политика названного модератора согласована с руководством этой организации. Правда, В. Б. Морозов не учёл, что те работы, которые он так страстно ругал, опубликованы за рубежом http://arxiv.org/abs/physics/0402084
http://arxiv.org/abs/physics/0506081 http://arxiv.org/abs/physics/0506082
http://arxiv.org/abs/physics/0506083 и получили там признание.
Так ведущая лаборатория США по физике плазмы Plasma Physics Laboratory Princeton University пригласила меня сделать два заказных доклада на эту тему (см. Приглашение на симпозиум http://fmnauka.narod.ru/links.html )
В последующем оказалось, что такая некомпетентность модератора В. Б. Морозова связана с очень низким уровнем его знаний в области электродинамики, http://phorum.lebedev.ru/viewtopic.php? ... aea3047a93 .
Вызывает удивление тот факт, что такой ?специалист? вершит судьбы очень важного раздела форума, превратив его в театр одного актёра, где треть всех представляемых на форум тем выставляются от его имени, а коментариев по темам и того более. Он с большим апломбом комментирует статьи по всем без исключения вопросам физики. Такая политика не даёт возможность другим участникам форума нормально участвовать в его работе. Показательно, что все сторонники В. Б. Морозова выступают на форумах под вымышленными никами обезьян, крокодилов и пр. и их манера общения сводиться почти к площадным выражениям. Не лучшее положение дел и на некоторых других форумах, которые оккупированы сторонники Комиссии. Например, на форуме http://dxdy.ru/diskussionnye-temy-f-f29-0.html особенно реакционную политику проводит модератор photon, где меня вообще без объяснения причин лишили права участия в работе форума. К сожалению, примерно такую же позицию занимает и раздел http://www.nkj.ru/forum/forum14/ форума журнала ?Наука и жизнь?, где текст темы http://www.nkj.ru/forum/forum14/topic10427/messages/ модератор Татьяна Зимина вообще ликвидировала, оставив возможность её обсуждения без наличия текста самой темы. Такую же позицию занимает раздел форума http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... ard=physic ( модераторы kkdil и peregoudov ). Не лучшим образом обстоят дела и на форуме http://forum.membrana.ru/forum/scitech.html . Вот что означает политика Комиссии в действии. То, чем занимаются сторонники Комиссии на этих форумах можно назвать лишь одним словом ? протекционизм. Здесь постоянно восхваляются и возносятся до небес сторонники Гинзбурга, как будто бы других учёных, таких как Боголюбов, Власов и др. и не существовало.
К счастью, не все научные форумы занимают такую реакционную позицию. Ничего плохого не могу сказать о разделах http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... physik-alt и http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yab ... oard=nauka форума http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl . Нормально работает форум http://live.cnews.ru/forum/index.php?s= ... wforum=259 , а также раздел форума журнала журнала ?Наука и жизнь? http://www.nkj.ru/forum/forum10/ . Демократично работает форум http://www.computerra.ru/forum/list.php?FID=29 , и ряд другихфорумов.
Хочу ответить ещё на один сформулированный Вами вопрос: ?Если Ваши научные достижения не являются фриками и могут быть теоретически доказаны и/или экспериментально подтверждены - кто и что мешает Вам публиковать Ваши данные в рецензируемых научных журналах, как наших, так и зарубежных, и плевать с высокой колокольни на Морозова и прочих "форумских оккупантов"?.
Я не могу пожаловаться на то, что мои работы не публикуют в рецензируемых научных журналах http://scholar.google.com/scholar?q=F.+ ... tnG=Search . В списке моих научных работ более 200 наименований, среди которых 5 монографий http://fmnauka.narod.ru/links.html . Эти работы касаются, в частности, фундаментальных и прикладных вопросов электродинамики сверхпроводников, и они хорошо известны специалистам в этой области. Я очень много времени занимался решением различных оборонных задач и являюсь автор более 80-ти авторских свидетельств на изобретения. Но у меня есть работы и альтернативного характера, в которых я пытаюсь решить нерешённые проблемы электродинамики. Имеются и работы, в которых указано на ошибки, допущенные в фундаментальных работах по электродинамике таких авторов, как Л. Д. Ландау и В. Л. Гинзбург. Недавно вышла в свет моя очередная монография ?Непротиворечивая электродинамика? http://fmnauka.narod.ru/links.html , где рассматриваются, в частности, и эти вопросы.
Уважаемая, госпожа В. Туницкая, Вы совершенно правильно отмечаете, что наука не делается на форумах. Но тогда объясните мне, почему так много внимания уделяет Комиссия Круглякова работе форумов. Яркий пример тому, как я уже сказал, форум http://phorum.lebedev.ru/viewforum.php?f=26 , расположенный на официальном сайте государственной организации ФИАН им. П. Н. Лебедева, где работает академик РАН В. Л. Гинзбург. Ответ прост. На форумах ведется, отнюдь, не научная, а пропагандистская война против ?инакомыслия?. И если господин В. Б. Морозов двадцать раз во всех доступных для пропаганды местах скажет, что Менде дурак http://community.livejournal.com/scienc ... 71133.html , то этому, в конце концов, начнут верить. Вот и приходиться учёным, чтобы как-то защититься от этой клеветы, участвовать в этом неблаговидном мероприятии.
Теперь несколько слов о передаче Малахова. Я не верю ни гороскопам, ни гадалкам, ни ясновидящим, ни знахарям и прекрасно понимаю, какой громадный урон обществу они наносят. Но повторяю, мы сознательно перешли на капиталистический путь развития, где на любой спрос всегда найдётся и соответствующий товар. ТВ коммерческая структура, и она пытается удовлетворять спрос на свою продукцию. Значит те передачи, которые ведёт Малахов, имеют спрос. Думаю, что Вам, как и мне, неприятно видеть, как некоторые серьёзные газеты печатают на своих страницах гороскопы. И, опять таки, делают они это из коммерческих соображений, и никакие Комиссии Кругляковых им это запретить не смогут.
С уважением, д.т.н. Ф. Ф. Менде.
Последний раз редактировалось morozov Чт окт 08, 2009 13:16, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34399
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#2   morozov »

Специально для всех!
(Я долго оглядываля по сторонам ища "проф. Морозова")

Я не проф. и даже не доц. ни званиями, ни степенями не обременен...
..есть и работы, АС, и доклады, но все написано мною самим и под чужими работами я никогда не подписывался (наоборот случалось).

"...Я не могу пожаловаться на то, что мои работы не публикуют в рецензируемых научных журналах http://scholar.google.com/scholar?q=F.+ ... tnG=Search . В списке моих научных работ более 200 наименований, среди которых 5 монографий http://fmnauka.narod.ru/links.html . Эти работы касаются, в частности, фундаментальных и прикладных вопросов электродинамики сверхпроводников, и они хорошо известны специалистам в этой области. Я очень много времени занимался решением различных оборонных задач и являюсь автор более 80-ти авторских свидетельств на изобретения..."

Будучи зам. директором прикладного НИИ, имея в соавторов не трудно пополнять список работ. Как выяснилось товарищ директор в отставке полный профан в теории металлов и сверхпроводимости и многом другом. То, что товарищ вещает сейчас - неприятие азов теории плазмы и многое другое.

С уважением, платный агент комиссии, релятивист и ретроград, слесарь 6 разряда Морозов Валерий Борисович (подлинная фамилия засекречена!)
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34399
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Номер сообщения:#3   morozov »

"И если господин В. Б. Морозов двадцать раз во всех доступных для пропаганды местах скажет, что Менде дурак "

Не помню говорил ли я это, если говорил примите извинения.
На самом деле Федор Федорович Менде не дурак, а идиот и невежда. Это очень важно, поскольку с дураков спросу никакого. А проф. Менде учит студентов.

Насчет Комиссии. Это неформальная организация. А с Малаховым и прочими должно бороться не словами.
Если не врач лечит. Он должен быть наказан. если его лечение имело последствия он должен сидеть. Если канал СМИ взял на себя функции медицинского учреждения он должен быть лишен лицензии. Это работа суда, а "нетоварищеский суд", пусть академиков не поможет.

From: [info]vsounder
2009-10-07 07:48 pm (local)
Re: Менде не дурак!


Еще о Малахове. Я ехал в одном купе с ним + две дамы. Одна сказала, что ее знакомая выпив мочи скончалась... однако обе с интересом слушали и что-то записывали.
Малахов конечно зло, но пока наше самая читающая страна не вылезет и невежества малаховы будут себя отлично чувствовать. То, что в где-то в штатах есть более невежественное население меня не сильно утешает (там на стороне дураков закон, а мы один на один с дураками).
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»