А что является источником света?

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Valera Pristavko
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 10:52

А что является источником света?

Номер сообщения:#1   Valera Pristavko » Вт авг 03, 2010 22:27

Валерий. Борисович, в книгах ваших кумиров нет ни одного слова про то, что из себя представляет источник света. В них просто считается, что источниками света являются излучающие тела, и при этом не отрицается тот факт, что фотонов в физических телах нет. Так ВЫ за них и ответьте есть ли фотоны в физических телах или нет, и если их там нет, то почему я должен принимать их за источники света?

Klim
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 21:18

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#2   Klim » Вт авг 03, 2010 23:58

Излучающие тела - это антенны, возбуждающие световые колебания, а "источник света" - их упрощённое наименование.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#3   morozov » Ср авг 04, 2010 0:38

в книгах ваших кумиров нет ни одного слова про то
Вы сколько книг прочитали?
...то-то!
Все ходы записаны... только прочитать.
Так ВЫ за них и ответьте есть ли фотоны в физических телах или нет, и если их там нет, то почему я должен принимать их за источники света?
Автор: Гайтлер В.

Аннотация:
Книга посвящена систематическому рассмотрению эффектов, обусловленных взаимодействием заряженных частиц с полем излучения. Эта основная цель определила и основные особенности книги. Главное внимание автора обращено на получение конкретных результатов, как правило, доводимых до числовых значений, которые сейчас же тщательно сопоставляются с экспериментальными данными. Вопросы общего характера играют в книге несколько подчиненную роль и рассматриваются лишь постольку, поскольку это необходимо для приложений. Именно этим отличается "Квантовая теория излучения" от других весьма ценных книг по этому вопросу, появившихся в последние годы.

читайте и не думайте, что я буду Вам растолковывать и вытирать сопли. Все можно изучить самостоятельно...если не получается - значит Вам не дано...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#4   morozov » Ср авг 04, 2010 0:49

Всем ОЧЕНЬ советую прочитать С.И. Вавилов "микроструктура света"...
Это писалось в 30-40 годы очень осторожно - одно лишнее слово и ты на Беломор-канале....
Но без этой книги трудно понять, что есть квант света. Впрочем понять трудно и с этой книгой.

Если есть желающие тут-же выложу.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Valera Pristavko
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Ср июл 07, 2010 10:52

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#5   Valera Pristavko » Ср авг 04, 2010 10:10

Порадуйте нас хорошей книжкой.

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#6   morozov » Ср авг 04, 2010 12:14

Vavilov.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#7   эдя псковский » Чт авг 05, 2010 19:18

Мне всегда было обидно ,что в отличие от отражения излучение всегда осуществляется матовой, а не зеркальной поверхностью. Т.е. площадка излучает во все стороны. А так хотелось ЧУТЬ ЧУТЬ нагреть параболоид градусов до 400т и получить в фокусе всю мощность излученную поверхностью. И не надо было бы высокочастотных печей...
Неуже ли ничего нельзя сделать!?
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#8   morozov » Чт авг 05, 2010 20:06

Интересная мысль..НО "никто поделать ничего не смог.."
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#9   morozov » Пт авг 06, 2010 0:58

эдя псковский писал(а):Мне всегда было обидно ,что в отличие от отражения излучение всегда осуществляется матовой, а не зеркальной поверхностью. Т.е. площадка излучает во все стороны. А так хотелось ЧУТЬ ЧУТЬ нагреть параболоид градусов до 400т и получить в фокусе всю мощность излученную поверхностью. И не надо было бы высокочастотных печей...
Неуже ли ничего нельзя сделать!?
В оптике есть принцип взаимности... он это запрещает. Формулируется (примерно) "что посеешь, то и пожнешь"

Однако в СВЧ технике есть странные устройства - невзаимные ... они пропускают волну только в одну сторону.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#10   эдя псковский » Сб авг 07, 2010 9:55

В общем я делаю вывод, что фотон отражается площадкой атомов. Если заставить излучать площадкой, то излучение будет направлено.

Механическое отражение связано с упругим торможением и уменьшением скорости до нуля. С фотоном такое невозможно, следовательно он поглощается и затем переизлучается. Следовательно, оптическое отражение связано с КОЛЛЕКТИВНЫМ поглощением фотона атомами отражающей площадки и коллективным переизлучением. Т.е. с одной стороны огромный массив атомов ведет себя как единый квантово-механический объект ( ибо весь и одновременно взаимодействует с фотоном), но тем не менее с определенной геометрией взаимодействия. ?
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#11   morozov » Ср авг 18, 2010 19:38

В общем я делаю вывод, что фотон отражается площадкой атомов. Если заставить излучать площадкой, то излучение будет направлено.
Не площадкой, а током. Е - поле возбуждает ток в площадке, а ток возбуждает отраженную волну.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#12   эдя псковский » Пт авг 27, 2010 16:21

Ассоциация. Вопрос на засыпку. А чего будет если заряженная сфера скачком уменьшит радиус, сохранив заряд? Совпадетли результат если сферу образует заряд быстро двигающийся по сложной орбите?
Вроде силовые линии поменятся не должны, а с другой стороны как бы движение зарядов, работа, то се...
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#13   morozov » Сб авг 28, 2010 10:31

эдя псковский писал(а):Ассоциация. Вопрос на засыпку. А чего будет если заряженная сфера скачком уменьшит радиус, сохранив заряд? Совпадетли результат если сферу образует заряд быстро двигающийся по сложной орбите?
Вроде силовые линии поменятся не должны, а с другой стороны как бы движение зарядов, работа, то се...
Похоже ничего не произойдет...
...похожий пример есть у Фейнмана, похоже в 6-томе.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 30428
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#14   morozov » Чт сен 23, 2010 20:06

С фотоном такое невозможно, следовательно он поглощается и затем переизлучается.
Если взять простой заряд, то он отразится. образуется как бы заряд, но с другим знаком в зазеркалье.
Более того если нейтральный атом пролетает мимо зеркала, то его отражение поляризует атом и они притягиваются друг к другу. И в самом деле атомы пролетая близко к зеркалу притягиваются... это уже экспериментальный факт
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
эдя псковский
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:09
Откуда: Пскопские мы

Re: А что является источником света?

Номер сообщения:#15   эдя псковский » Пт сен 24, 2010 11:20

morozov писал(а):
С фотоном такое невозможно, следовательно он поглощается и затем переизлучается.
Если взять простой заряд, то он отразится. образуется как бы заряд, но с другим знаком в зазеркалье.
Более того если нейтральный атом пролетает мимо зеркала, то его отражение поляризует атом и они притягиваются друг к другу. И в самом деле атомы пролетая близко к зеркалу притягиваются... это уже экспериментальный факт
Отражение? Т.е. это фотон отразившийся от атома попавший в материал зеркала, отразившийся от него и попавший снова в атом?
Ударим фричеством по бездорожью и фрикам!

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»