Сопли. Ерунда и пр.

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Сопли. Ерунда и пр.

Номер сообщения:#1   Станислав Кравченко » Вт фев 19, 2008 20:15

можно добавить еще один монолог
http://e-science.ru/forum/index.php?s=a ... topic=5002

Изображение
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Сопли. Ерунда и пр.

Номер сообщения:#2   Станислав Кравченко » Пт фев 29, 2008 9:27

в задаче Белла есть нюанс, который Валерий Борисович пропускает. Нюанс заключается в трактовке понятия "равноускоренность". То графическое решение, которое предлагает Морозов, соответствует аналитическому решению Ландау-Лифшица (ЛЛ2, стр. 41), где понятие "равноускоренность" каждого из концов стержня трактуется в инвариантном смысле. Напоминаю, что сами инварианты не являются непосредственно наблюдаемыми параметрами движения, соответственно, ни в какой системе отсчета "равноускоренные" в инвариантном смысле концы стержня не будут наблюдаться таковыми. Если же поставить задачу Белла именно как наблюдение (регистрацию) равноускоренного движения концов стержня, то решение будет иным.
Вообще же задача Белла достаточно наглядно демонстрирует относительность ранее казавшимися абсолютными многих пространственно-временных понятий, к примеру, не только понятие длины, не только понятие скорости, но и понятие ускорения.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Ерунда всякая

Номер сообщения:#3   Станислав Кравченко » Чт фев 04, 2010 22:49

Вот и сейчас неглупые люди на этом форуме отчаянно отстаивают глобальное время.
Замечательно сказано!
Было бы еще лучше, если бы Вы и сами следовали своим словам.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32949
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Одновременность в СТО

Номер сообщения:#4   morozov » Чт фев 04, 2010 23:42

Станислав Кравченко писал(а):
Вот и сейчас неглупые люди на этом форуме отчаянно отстаивают глобальное время.
Замечательно сказано!
Было бы еще лучше, если бы Вы и сами следовали своим словам.
Пожалуйста не воспринимайте "неглупые" на свой счет. И не надо флудить.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Одновременность в СТО

Номер сообщения:#5   Станислав Кравченко » Пт фев 05, 2010 9:25

не только не воспринимаю, но и к вам не отношу.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Одновременность в СТО

Номер сообщения:#6   Станислав Кравченко » Сб фев 20, 2010 16:59

Почему?
любая механическая волна в конечном счета оказывается суперпозицией электромагнитных.
Исключений нет.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Релятивистское равноускоренное движение

Номер сообщения:#7   Станислав Кравченко » Вс фев 21, 2010 22:47

да, это общеизвестно.
Необходимость учета этого важного социального обстоятельства и вынуждает меня всегда начинать со строго общепринятого контекста, типа того, как я начал данную тему. С Ландау никто не желает спорить, потому Морозов весьма благоразумно уходит в сторону
Это уже не ко мне.
конечно не к нему.
Начинание моё крайне скромное - уточнение в деталях частного просчета частной задачи.
Для начала - к профессиональным математикам, которые могут проверить расчеты. Вплоть до конкретно тех лиц, на ошибки которых я указал. Они заинтересованы более других. Уверен, они уже все проверили.
Я учитываю человеческую психологию и не давлю на читателя выводами из этого частного расчета.
Будет более чем достаточно, если расчет будет перепроверен и подтвержден или наоборот, будет указана конкретная ошибка.
Все остальное станет уже совершенно неизбежным следствием.
Пугать громкими выводами раньше времени совершенно ни к чему.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#8   Станислав Кравченко » Пн фев 22, 2010 14:22

картинка по теме:
Изображение
Не важно, какая мировая, прямая или гнутая.
Важно, что точки строятся по правилам СТО.
Замечание - "Никаких ограничений на такое преобразование в СТО нет" - абсолютно правомерное.
Но только в СТО.
Именно по этому "гиперболы" с точки зрения инерциальной системы есть множество МСИСО.
Утверждать, что гипербола есть НСО непосредственных оснований нет, поскольку всё построение гиперболы осуществлено в рамках СТО, на основании постулатов СТО.
В НСО - геометрия Римана, для которой евклидовость - специальный частный случай, не имеющий место в НСО. Строго говоря, отобразить НСО на евклидовой плоскости принципиально невозможно. Как мининмум, с учетом зависимости скорости сигнала от энергии-импульса каждой из точек пространства-времени, мировая линия не будет гиперболой.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32949
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#9   morozov » Пн фев 22, 2010 16:00

Не важно, какая мировая, прямая или гнутая.
Важно, что точки строятся по правилам СТО.
Замечание - "Никаких ограничений на такое преобразование в СТО нет" - абсолютно правомерное.
Но только в СТО.
Именно по этому "гиперболы" с точки зрения инерциальной системы есть множество МСИСО.
Утверждать, что гипербола есть НСО непосредственных оснований нет, поскольку всё построение гиперболы осуществлено в рамках СТО, на основании постулатов СТО.
В НСО - геометрия Римана, для которой евклидовость - специальный частный случай, не имеющий место в НСО. Строго говоря, отобразить НСО на евклидовой плоскости принципиально невозможно. Как мининмум, с учетом зависимости скорости сигнала от энергии-импульса каждой из точек пространства-времени, мировая линия не будет гиперболой.
Давайте договоримся...
Во взрослые темы Вы с поучениями и нравоучениями Вы не лезете. Не стоит выдавать и высказывания с неопределенным содержанием... такие высказывания иначе как бессмысленные не воспринимаются. Поскольку любая неточность (неопределенность) делает высказывание бессмысленным.
Я понимаю, Вам трудно (невозможно) отличить серьезную тему от трепа... Ничего, я, как модератор, Вам помогу. Перенесу, отделю, солью... принцип простой - форум должен быть интересным для взрослых.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#10   Станислав Кравченко » Пн фев 22, 2010 17:02

не стоит выдавать отсутствие возражений по существу за знание.
Выдавать себя за носителя неких знаний, настолько тайных, что их нельзя выложить на форуме - трюк настолько старый и настолько избитый, что пользуются им только совсем отставные по старости мошенники.
Последний раз редактировалось Станислав Кравченко Пн фев 22, 2010 17:19, всего редактировалось 1 раз.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32949
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#11   morozov » Пн фев 22, 2010 17:18

Станислав Кравченко писал(а):не стоит выдавать отсутствие возражений по существу за знание.
На возражение, а замечание!
Мне и в голову не приходило обсуждать ЭТО. Маленькие дети тоже что-то лопочут... иногда что-то осмысленное можно уловить ...можно просить почитать стишок, начнут шалить приходится нашлепать. Но вряд ли кому придет в голову что-то сними обсуждать. Не, конечно забавно, когда они начинают играть во взрослых.
...а ведь когда-то вы были любознательным ребенком...
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#12   Станислав Кравченко » Пн фев 22, 2010 17:20

вы были любознательным ребенком
был и остался.
Жду возражений по существу.
Кстати, какие проблемы, есть куда продолжать Вашу тему.
философ

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 32949
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#13   morozov » Пн фев 22, 2010 20:34

Жду возражений по существу.
Возражений чему? Вот когда Вы соизволите говорить на родном языке...
... впрочем и тогда вряд ли это будет интересно... а пока в тему не попали.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#14   Станислав Кравченко » Пн фев 22, 2010 20:52

естественно "не попал", пока никому не удалось расшифровать термин "равноускоренная точка".
В пространстве событий не только "равноускоренных", но и "инерциально движущихся" точек днем с огнем не сыскать.
Все точки намертво влеплены в пространство событий, нет там никаких "движений", ни "инерциальных", ни "равноускоренных".
Да и не преобразуют по Лоренцу "точек", преобразуют координаты.
Уже в названии темы столько наворочено халявы ...
Мне кажется, Вы слишком рано и слишком поспешно в старческий маразм ударились.
Давайте все-таки спустимся с небес всеведения в грешную грязь науки и констатируем модельные факты СТО:
- нет "равноускоренных" точек
- преобразование координат точки в СТО вообще никак не зависит от того, с какой мировой линией какой частицы эта точка ассоциируется.
философ

Станислав Кравченко
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Ср янв 23, 2008 14:47

Re: Преобразование Лорнеца равнускоренных точек

Номер сообщения:#15   Станислав Кравченко » Вт фев 23, 2010 14:02

конечно уничтожение чужих постов есть лучший способ сохранения истинности своих.
Замечу однако, несмотря на "ускорения у ракет в решении Белла разные" никто никого не "догоняет", все были и остаются на одной линии одновременности, просто классика бега на месте. И никого из "решателей" это не смущает.
философ

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»